Wikipedija:Zahtjev za mišljenje administratora/Arhiva 2
Ne mijenjajte je!
Arhivirani razgovori ove stranice
|
2009.: Arhiva 1 • Arhiva 2 |
- Predmet spora:
The Orange Strips članak
Poštovani, ukratko, zanima me samo iz kojeg je razloga članak o grupi The Orange Strips neprihvatljiv? Pogledao sam članke o drugim bendovima i ne vidim nikakve razlike. Članak je premješten u razgovore i prijeti mu brisanje? Molim Vas da mi objasnite iz kojeg razloga?
Unaprijed hvala Dean Kos Udruga Osa— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Udrugaosa (razgovor • doprinosi) 12:25, 29. rujna 2009.
- Poštovanje, članak nisam gledao po njegovom sadržaju, ali po formi i svemu ostalom je nesređen. Pozivam vas da se registrirate i postepeno prilagodite članak standardima wikipedije. Tada će članak biti vraćen na mjesto gdje ste ga stavili. Pozdrav --Lasta 12:35, 29. rujna 2009. (CEST)
- Članak ne samo da nije prilagođen wikipediji nego ga je trebalo odmah obrisati jer je prepisan sa interneta.--D tom
12:38, 29. rujna 2009. (CEST)
- Nisam suradnik koji je napravio premještaj, ali možda mogu ponuditi obrazloženje i riješenje. Članak je ako sam dobro pretpostavio, premješten zato što nije dovoljno uređen, kako izgleda trenutačno, nije ni malo uređen. Takve se članke onda zna premjestit na razgovor, gdje se suradniku dopusti da u miru doradi članak. Vidio sam da si na svojoj stranici za razgovor već dobio i dobrodošlicu i kratku uputu za pomoć u uređivanju. Ja mogu preporučiti čitanje kratkog uvodnog tečaja. Ako ti zatreba bilo kakva pomoć vezana uz uređivanje, slobodno se obratiš bilo kojem administratoru, iskusnijem suradniku ili recimo u Kafiću, vjerujem da će već netko rado uskočiti da ti pomogne. I slobodno nastaviš svoj članak uređivati ovdje, članak neće biti obrisan, i kad se uredi vratit će se na svoje prvotno mjesto, rok za uređivanje je obično 14 dana, ali ako ti zatreba, i to ćemo produžiti. Usput, nisam sad pročitao do kraja članak, ako bend nema niti jedan album izdan od strane neke izdavačke kuće, onda se smatra demo bendom, ako to ovdje nije slučaj slobodno nastaviš normalno uređivati. Pitaj još ako treba pomoć gdje, lijep pozdrav :) --Dalibor Bosits © 12:45, 29. rujna 2009. (CEST)
- Provjerite i ovo što je suradnik Dtom napisao, ako je članak prepisan s drugih stranica na Internetu, ne bi smio biti ovdje osim ako postoji dozvola za korištenje od izvornog autora. --Dalibor Bosits © 12:47, 29. rujna 2009. (CEST)
- Nisam suradnik koji je napravio premještaj, ali možda mogu ponuditi obrazloženje i riješenje. Članak je ako sam dobro pretpostavio, premješten zato što nije dovoljno uređen, kako izgleda trenutačno, nije ni malo uređen. Takve se članke onda zna premjestit na razgovor, gdje se suradniku dopusti da u miru doradi članak. Vidio sam da si na svojoj stranici za razgovor već dobio i dobrodošlicu i kratku uputu za pomoć u uređivanju. Ja mogu preporučiti čitanje kratkog uvodnog tečaja. Ako ti zatreba bilo kakva pomoć vezana uz uređivanje, slobodno se obratiš bilo kojem administratoru, iskusnijem suradniku ili recimo u Kafiću, vjerujem da će već netko rado uskočiti da ti pomogne. I slobodno nastaviš svoj članak uređivati ovdje, članak neće biti obrisan, i kad se uredi vratit će se na svoje prvotno mjesto, rok za uređivanje je obično 14 dana, ali ako ti zatreba, i to ćemo produžiti. Usput, nisam sad pročitao do kraja članak, ako bend nema niti jedan album izdan od strane neke izdavačke kuće, onda se smatra demo bendom, ako to ovdje nije slučaj slobodno nastaviš normalno uređivati. Pitaj još ako treba pomoć gdje, lijep pozdrav :) --Dalibor Bosits © 12:45, 29. rujna 2009. (CEST)
- Članak ne samo da nije prilagođen wikipediji nego ga je trebalo odmah obrisati jer je prepisan sa interneta.--D tom
Sokac121 i tipka prikaži
- Predmet spora: Korištenje tipke prikaži
- Strane u sporu: Suradnik:Sokac121 i Suradnik:SveroH
- Dosadašnje aktivnosti u rješavanju spora:vidi dolje
- Podnio: Suradnik:SveroH
Na wikiediji više od pola godine surađujem kao suradnik. Prije toga sam duže vrijeme tražio informacije na njoj. Prije nego sam počeo uređivati na hr wiki, s radom sam počeo na en wiki. Kada sam došao na hr wiki, prije početka uređivanja sam detaljo pročitao Uvodni tečaj. Također sam pročitao i upute o tipki prikaži. Tijekom cijelog wiki staža koristim tu tipku prije snimanja članaka kao što se može vidjeti i u mojim doprinosima. Međutim, prije četiri dana, počeo sam raditi na članku Memoirs of an Imperfect Angel na svojoj podstranici. Na stranici sam radio kroz tri dana i članak sam snimao kroz manje/veće razmake uz korištenje tipke prikaži.[1] Već spomenutog 11. prosinca u 22:52 sata na svojoj stranici za razgovor dobivam predložak {{prikaži}} od strane suradnika Sokca121 [2]. Nakon toga suradnika na ljubazan način zamolim da mi objasni zašto sam dobio taj predložak[3], an što mi on na provokativan (nemoram ti valjda crtati) način odgovara[4]. Nakon toga ja suradniku ponovno upućujem poruku u kojoj stoji da mi još uvijek nije jasno zašto sam dobio taj predložak. također ja suradnika podsjećam da sam ja automatski patoliran suradnik te da su moje izmjene automatski pregledane, i on, kao ni itko drugi, ih ne pregledava čime se ne zatrpavaju nepregledane nedavne promjene. Također mu skrećem pozornost da ja ne snimam člaak mnogo puta u par minutaa, nego radim na članku koristim tipku prikaži i kada osjetim da je došlo vrijeme, snimim članak. Također mu skrećem pozornost da se dradi o mojoj suradničkoj podstranici a ne o članku na wiki, ja na njoj smijem raditi kaj želim, kako želim i kada želim sve dokle se pridržavam pravila Wikipeije (kojih se pridržavam). Također suradniku postavljam pitanje da li je on čuo za subst: kada sam primjetio da kod dodavanja predložaka za komunikaciju ga ne koristi. Suradnik nije odgovrio na moje pitanje.
Nakon toga suradnik Sokac121 meni odgovara ovo: njegov komentar to što si automatski patroliran ne znači da si iznad ostalih suradnika, svi se trebamo prodržavati pravila wikipedije, zato te molim da budeš dobar dečec i koristiš tipku prilaži, iznad je primjer uporabe. je meni izgledao kao osobni napad. Suradnik mene optužuje da se stavljam iznad drugih suranik time što sam automatski patroliran i govori mi da budem dobar dečec čime me optužuje za nekulturno ponašanje (to također ne kužim na što se to odnosi). Suradnik je ovim pokazao da ne pretpostavlja dobru namjeru mojih izmjena. Nakon toga ja suradniku odgovaram[5] citirajući njegovu rečenicu budi dobar dečec. Ponovno ga pozivam da mi objasni gdje griješim i upozoravam ga da pretpostavi moju dobru namjeru i ukazujem mu na to da mi je njegava poruka izgledala kao osobni napad i izjavljujem mu da se nikako ne stavaljam iznad drugih suradnika.
Na to mi suradnik Sokac121 odgovara[6] na provokativan način: da meni teško pada kada mi neko ukaže da grješim. Meni nikako teško ne pada kada mi netko ukazuje da grješim, nego je meni bilo (i još uvije jest) nejasno u čemu griješim. Nakon toga, neovisno o raspravi, ja napravim supsituciju predloška prikaži na svojoj stranici za razgovor[7]. Međutim, dvije minute kasnije, suradnik Sokac121 uklanja moju izmjenu.[8]. U Isto mu vrijeme ja odgovaram da ako je gledao 8a gledao je što se vidi iz ranijih odgovora) moje doprinose morao je primjetiti da koristim tipku prikaži.[9]. Ubrzo nakon što sam prijetio uklonjenu izmjenu, suradniku upuujem sljedeću poruku[10] u kojoj ga ponovno molim da mi objasni gdje je moja pogreška u izmjeni substitucija dobrodošlice, koju je ne oklonio.
Suranik mi ponovno na provokativni način odgovara[11] da mi baš mora sv crtati' te naziva moje doprinose bespotrebnima.
To je bila zadanja poruka upućena između nas dvojice na tu temu jer sam ja sljedio upute o rješavanju sporova. prvi korak kaže Prvi korak: Razgovarajte s uključenima u spor što se vidi da sam učinio gore. Drugi korak kaže Drugi korak: Povucite se na neko vrijeme što sam također učinio. Prestao sam s uređivanjem članaka i maknuo sam se od rasprave kako i piše u uputama.[12]. Također sam se i nakratko maknuo s wiki slljedeći upute o rješavanju sporova.
Napomena: ja sam prije svake poruke suradniku Sokcu121 (i nakon dobivanja predloška prikaži) pretpostavio njegovu dobru namjeru. Iz suradnikovih komentara gore se vidi da on uopće nije pretpostavio moju dobru namjeru'. Suradnik je prekršio i niz drugih pravila wikipedije gore navedenih.
Također, kada se zaoštirlo ja sam ostao hladne glave i prekinuo sa nepotrebnom raspravom da ne bih ometao rad wikipedije.
Zahtjevam mišljenje administratora o ovoj raspravi. Ako sam u pravu, i ako sam neopravdano dobio predložak prikaži i bio vrijeđan od strane suradnika Sokca121 koji je i nazivao moje doprinose nepotrebnima, zahtjevam da se suradnika barem oštro upozori ako ne i nešto više od toga --DJ SveroH 
Kontakt 23:09, 15. prosinca 2009. (CET)
- S obzirom da su već neki administratori davali ovakve poruke suradnicima koji su duže na wikipediji od njih sami, ne vidim neki poseban problem. Osobno sam doživio i veće napade koji nisu sankcionirani (od spominjanja da sam pod utjecajem neki suradnika, itd.)
- Mislim da ovom ne treba pridavati preveliku pažnju i kao što je nedavno AO rekao, treba se okrenuti dalje. Obojica suradnika su vrijedi suradnici.
- Inače, što se tiče predloška "Prikaži" i prakse blokiranja suradnika zbog nekorištenja iste, protiv sam toga--Ex13 (razgovor) 23:23, 15. prosinca 2009. (CET)
Odgovor 1 dio
Evo da se i ja javim suradnik sam hr wikipedije od početka godine, iako sam i prije "pokušavao" doprinositi hr wiki. Ispričavam se ako se suradnik osjeća povrijeđenim. Ja samo radim po pravilima wikipedije tako su me učili, jednostavno tipka prikaži je tu da se koristi, ako nam ne treba treba ju ukloniti, suradnik sveroH ju u to vrijeme nije koristio što se vidi iz priloženog [13], i ja kao patroler osjećao sam se dužan upozoriti ga, a on kao patroler valjda treba znati čemu služi tipka pikaži, nadalje i njegove promjene kao automatski patroliranog na nedavnim promjenama se bilježe , a tim se i produžuje popis istih i mješanje pregledane i nepregledane promjene.
Također ima još primjera kako suradnik ne koristi tipku prikaži [14] [15] [16], a primjera ima vjerujte mi još puno.
- Također vas molim da pogledate i ove promjene suradnika koji nikako al baš nikako ne doprinose razvoju naše zajednice [17] [18] a tu je i pravilo "1. Osobna internetska stranica: Wikipedisti imaju vlastitu suradničku stranicu koja im služi isključivo za teme vezane za projekt Wikipedije. Ako vam je želja uređivati blog ili vlastitu internetsku stranicu, molimo da se poslužite pružateljem takvih usluga na Internetu. Smisao suradničkih stranica je suradnja, ali nikako društveni rad i iznošenje doživljaja iz života."
pitam se kako se na ovaj način doprinosi stvaranju enciklopedije ako je udio doprinosa u imenskom prostoru gotovo jednak onima na stranicama za razgovor mišljenja sam da su takvi doprinosi primjereniji forumima, blogovima ili facebooku
I nadalje mislim da je ova prijava bespotrebno trošenje vremena administratorima kao i meni jednom od suradnika s mnogo istinskih doprinosa u glavnom imenskom prostoru.
Cijenim mišljenje suradnika Ex-a, da ovome netreba pridavati velika pažnja, ali također želim da se primjeni i zaključak AO "Primorani smo u zaključku ove prijave opomenuti suradnika Lastu kako ubuduće ne bi opterećivao AO kao jedinu opciju rješavanja sukoba. Nadalje, upozoravamo suradnike kako će se ponavljanje iste ili slične prijave, a bez primjenjivanja pravila o radu izabranog tijela, smatrati kršenjem istih, te kazniti blokadom." --Sokac121 (razgovor) 00:30, 16. prosinca 2009. (CET)
Administratorski komentari
Evo, reagiram i ja, ali smatram da je red da i drugi administratori svrate.
Nastojat ću izolirati problem:
- uporaba tipke prikaži
- odnos statusa automatski patroliranog i obveze nezatrpavanja nedavnih promjena
- iz ovog slučaja izvući "pouku" za buduće iste ili slične slučaje koja bi mogla (ali ne mora) poslužiti kao smjernica
- ostalo (kad izvučem bit iz gornjeg teksta, ubacit ću još)
Zasad toliko. Kubura (razgovor) 02:42, 16. prosinca 2009. (CET)
Prijedlog
Ne znam mjesto gdje bi se ovo sugeriralo pa pišem ovdje.
Na nekim wikipedijama ne može se sačuvati promjena na stranici ako se prije ne klikne na show preview (prikaži kako će izgledati). Ovim putem predlažem istu nadogradnju svim suradnicima izuzevši administratore (i suradnike pozicionirane na višim dužnostima) te automatski patrolirane suradnike. Ova promjena dovela bi do veće koncentracije prilikom uređivanja (samim tim smanjio bi se i broj izmjena, dakle smanjeno opterećenje poslužitelja), ali i izbjegavanja ovakvih situacija.
Nadam se da će se moj prijedlog razmotriti.
S poštovanjem,
SwampyQ2 (razgovor) 02:57, 16. prosinca 2009. (CET)
- Zanimljiv prijedlog Swampy, o kojim se wikipedijama radi?--Mario Žamić (razgovor) 11:06, 16. prosinca 2009. (CET)
- Ja sam to primjetio na poljskoj čini mi se. Na nekim postoji obveza pisanja komentara u sažetku, što isto smatram ok (u suradničkim postavkama postoji opcija "upozori me ako ostavim sažetak praznim"). Mislim da ideja nije loša, naročito ako se uvede za nepotvrđene suradnike ili neprijavljene.--Ex13 (razgovor) 11:14, 16. prosinca 2009. (CET)
- Vjerujem da bi ta postavka smanjila čak i broj vandaliziranja. --Mario Žamić (razgovor) 11:48, 16. prosinca 2009. (CET)
Naišao sam na nju i na mađarskoj wikipediji pred nešto više od godinu dana. SwampyQ2 (razgovor) 13:28, 16. prosinca 2009. (CET)
Ovaj bi se nesporazum trebao iskoristiti da se nešto promijeni u odnosu prema suradnicima koji često, prema mišljenjima nekih, prečesto, snimaju. Prijedlog da se mora uvijek kliknuti na "prikaži kako će izgledati" za nove suradnike nije loš, no što s onima koji su po stažu stariji suradnici a još uvijek nepotrebno snimaju više puta u kratkom vremenu uređivanja na istom članku.
- Za kraj bi citirao Maju koja je nedavno napisala u kafiću
"Primarna djelatnost wikipedije je pisanje članaka, ne pregledavanje slika pa ni klikanje uskličnika, naravno. I ponovno, trud uložen u pisanje članka neizmjerno cijenim." Tako sam i ja shvatio smisao rada na wikipediji i to je bio razlog mojeg nezadovoljstva kojim sam želio suradniku SveroH-u skrenuti pažnju na primarni cilj rada na wikipediji.--Sokac121 (razgovor) 14:24, 16. prosinca 2009. (CET)
- Svakako dobar prijedlog, ja sam na to naišao, čini mi se bar, na rumunjskoj wikipediji. Nisam mogao snimiti promjenu dok u sažetku nisam napisao što sam promijenio i pogledao je, bar mislim jer bila je poruka na rumunjskom koju naravno nisam razumio. Inače, glede ovoga slučaja, patroler treba znati i kako treba komunicirati s drugim suradnicima, pogotovo s onima za koje misli da rade greške. To je ovdje bilo problem. Svatko će eventualnu grešku, ne kažem da je ovdje toga bilo, "priznati" ako mu se na nju ukaže na lijep način nego zapovjednički i svisoka. --Flopy (razgovor) 17:02, 16. prosinca 2009. (CET)
Napokon smo dobili struju pa da se i ja oglasim. Svakako bi bilo dobro imati opciju kojom bi se suradnicima onemogućavalo spremanje sadržaja prije uoprabe tipke prikaži no to ne bi dovelo do manjeg zatrpavanja stranice nedavnih promjena, jer suradnici koji nemaju naviku koristiti prikaži kako će izgledati tu naviku mogu steći isključivo upozorenjima pa i blokiranjima suradničkog računa. Na ovaj gore opisani način imali bi jedan klik više za napraviti ali bi i dalje zatrpavali stranicu nedavnih promjena.
Glede ovog spora, molim obje strane da se malo ohlade. SveroH je autopatrolirani suradnik pa njegovo prečesto snimanje ne opterećuje stranicu nedavnih promjena niti zadaje glavobolju patrolertima. Između ostalog taj status autopatroliranog i postoji da bi se rasteretila ta nesretna stranica nedavnih promjena. I Svero i Sokac su izvrsni suradnici te ih pozivam da se izljube, popiju pivo (ili što već) i nastave sa radom. Lijep pozdrav sa do prije pola sata jako mračnog juga Hrvatske.--
Braco (razgovor) 19:13, 16. prosinca 2009. (CET)
- mislim da je ovo dobar prijedlog, osim na ovim spomenutim, vidio sam to i na francuskoj wikipediji. po meni, definitvno puno bolje rješenje od blokiranja suradnika zbog nekorištenja tipke "prikaži", jer vjerujem da većina novih suradnika (kao ni ja kad sam počinjao) ne shvaća taj sistem pregledavanja promjena. --El Diablo 19:28, 16. prosinca 2009. (CET)
Ne mijenjajte je!