Razgovor sa suradnikom:Cybermb

Ostavite poruku

CyberMB vol2 je sekundarni račun za Cybermb
CyberMB vol2 (razgovor) 22:40, 2. siječnja 2017. (CET)

Arhiva
2006.
2007.
2008.
2009.
2010.
2011.
2012.
2013.
2014.
2015.
2016.
2017.
2018.
2019.
2020.
2021.
2022.
2023.

Re: FK Kolubara Lazarevac

Ne, možete nastaviti s Kolubarom. Posvećujem se FK Srem. Jedno pitanje: trebam li napraviti stranicu kao "FK Srem Sremska Mitrovica" ili "FK Srem Srijemska Mitrovica"? --Ame71 (razgovor). 09:11, 3. siječnja 2024. (CET)

Dovršavam stranice Druge savezne lige SFRJ, pa sam napravio i stranice nedostajućih momčadi. Vidio sam stranice Prve savezne lige: jako su loše napravljene (ovdje ti treba izvorni govornik da ih popravi). Kreirao sam stranice jugoslavenskog, hrvatskog, slovenskog i bosanskog kupa i prvenstva u talijanskoj Wikipediji.--Ame71 (razgovor). 09:46, 3. siječnja 2024. (CET)

Europsko prvenstvo u vaterpolu – Zagreb i Dubrovnik 2024.

Ne znam je li znaš da imamo članak o trenutačnom EP iz vaterpola. Fraxinus je nedavno stvorio i Europsko prvenstvo u vaterpolu – Split 2022., no taj članak je mrva. Slobodno radi nam tim člancima (dopuni ih, ažuriraj, dodaj tablice, rezultate i sl.). Ja ne znam vaterpolsku terminologiju tako da je bolje da ne radim na njima. "Pool Sava" s en.wiki ti je Mladost (tamo gdje igra Hrvatski akademski vaterpolski klub Mladost Zagreb) u Zagrebu. – Croxyz ^💬 21:42, 6. siječnja 2024. (CET)

Naletih na izvore

Patrolirajući sam naletio na službene tablice za sve sezone 2. ŽNL Osječko-baranjska NS Đakovo i 3. ŽNL Osječko-baranjska NS Đakovo od 2005./06. do 2021./22. Pogledao sam neke članke poput 5. rang HNL-a 2005./06. i vidim da ondje nedostaje tablica. Ako želiš, slobodno dodaj te tablice. One se nalaze na sljedeća dva linka: [1][2]. – Croxyz ^💬 15:47, 21. ožujka 2024. (CET)

Našao sam i sljedeće nedostajuće tablice s arhivirane web-stranice NK Maksimir. Na njihovoj web-stranici nalaze se sve tablice od osnutka kluba do nastanka web-stranice. Prošao sam kroz sve sezone koje nam nedostaju te ih popisao. Slobodno napiši/dopuni članke o njima.

Ime sezone	Novi zasebni članak	Uklopiti u	Izvor
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1926./27.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1926./27.	[3]
III. A razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1927./28.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1927./28.	[4]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1928./29.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1928./29.	[5]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1929./30.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1929./30.	[6]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1930./31.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1930./31.	[7]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1931./32.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1931./32.	[8]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1932./33.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1932./33.	[9]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1933./34.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1933./34.	[10]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1934./35.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1934./35.	[11]
III. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1935./36.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1935./36.	[12]
II. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1936./37.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1936./37.	[13]
II. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1937./38.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1937./38.	[14]
II. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1938./39.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1938./39.	[15]
I. B razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1939./40.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1939./40.	[16]
II. razred Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1940./41.	–	Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza 1940./41.	[17]
II. razred nogometnog Prvenstva Zagreba 1951.	II. razred nogometnog Prvenstva Zagreba 1951.	–	[18]

– Croxyz ^💬 13:06, 24. lipnja 2024. (CEST)

Usput, ima jako puno članaka koji vode na NK Maksimir Zagreb. Ako neki od njih sadrži nepotpunu rezultatsku križaljku (nisam gledao), nešto što sam često vidio u niželigaškim člancima, lako je nadopuniš rezultatima s te arhivirane web-stranice. – Croxyz ^💬 02:31, 25. lipnja 2024. (CEST)

Pomažem novaku u nadopunjavanju tablice u NK Slavonija Budrovci. Vidim da u 6._rang_HNL-a_2011./12.#NS Đakovo nedostaje tablica. Imaš ju u prvom linku u ovom razgovoru tako da je slobodno dodaj (ja se moram fokusirati na druge stvari). – Croxyz ^💬 12:57, 9. srpnja 2024. (CEST)

P.S. od tvojih nedavnih članaka drugi suradnici su ti ažurirali ŽNL Šibensko-kninska 2023./24. u potpunosti, a 1. NL 2023./24. djelomično. – Croxyz ^💬 13:02, 9. srpnja 2024. (CEST)

@Croxyz, pa neka su, tome i služe drugi suradnici. Samo ovu ŽNL Šibensko-kninska 2023./24. nisam htio do kraja lipnja stavljati ljestvicu i rezultate, jer nije sve odigrano, a uvijek se u ovoj ligi nešto naknadno registrira ili odigra....tako je već godinama.

znam da imam dosta nedovršenog, ali ne mogu dve "pokriti" što me zanima

Cybermb (razgovor) 14:13, 9. srpnja 2024. (CEST)

Klupski kup HR u odbojci na pijesku

Pozz. Naletio na radove u tijeku, pa reko da podijelim info ako slučajno neznaš - prvi kup je održan 1996. u Splitu (muški sigurno, ženski vjerojatno). Donju granicu nekad bude je*eno teško nać; nakon toga je malo lakše. Setenzatsu.2 (razgovor) 10:01, 27. srpnja 2024. (CEST)

Greška?

Mislim da se ovdje pojavila greška. Ispada da je SOŠK Skradin odigrao 29 utakmica (12 pobjeda + 5 remija + 12 poraza = 29 utakmica). – Croxyz ^💬 12:08, 10. kolovoza 2024. (CEST)

@Croxyz, evo sad sam pogledao obje monografije

• Davor Gaurina: "N.K. DOŠK : 1919.-2019. Drniš : 100 godina voljenog kluba", Drniš, 2019., ISBN 978-953-48497-0-5, str. 412-413
• Milorad Dujmović Micko, Ante Livaja: "Nogometni klub Dinara Knin 1913-2013", Knin, 2013., ISBN 978-953-99970-7-4, str. 146-150

i u obje isto stoji za SOŠK - izgleda tiskarska greška koju su obje preuzele.....

imam pretplatu na "Slobodnu Dalmaciju", pa ću probati na njihov arhiv pa potražiti ako ima objavljena ljestvica

pozdrav, Cybermb (razgovor) 14:35, 10. kolovoza 2024. (CEST)

@Cybermb, nije mi palo napamet bodove provjeriti. SOŠK ima 22 boda što je nemoguće ostvariti s 5 remija (22 – 5 = 17, a 17 nije dijeljivo s 3, tj. brojem bodova koja donosi pobjeda). – Croxyz ^💬 14:58, 10. kolovoza 2024. (CEST)

Mihovil Šibenik bi trebao imati 12 bodova (3 pobjede i 3 remija = 3 * 3 + 3), a ne 11. – Croxyz ^💬 14:59, 10. kolovoza 2024. (CEST)

@Croxyz, Trebalo bi, ali u obje monografije stoji tako (možda imao minu bod ili tako nešto...očito moirtam gledati po "Slobodnoj Dalmaciji"

Kažem ti, ŽNL Šibensko-kninska (a i lige koje su joj prethodile) su najgore za naći nešto pouzdano

Cybermb (razgovor) 15:12, 10. kolovoza 2024. (CEST)

Imamo još problema. Tablica za Istok u članku 2. HNL 1996./97. ima 683 postignuta pogodaka i 681 primljeni (treba biti isti broj). Na RSSSF-u koji koristimo kao izvor također piše da je vinkovačka Lokomotiva s 36 bodova bila ispod Slobodnice (34 bod.) i Slavije Pleternice (31 bod.). Naša tablica za Jug ima 899 postignutih pogodaka i 891 primljeni pogodak (slična greška kao kod tablice za Istok). Na RSSSF-u je tablica nepotpuna, a naš članak citira RSSSF i jednu knjigu o NK Podravina Ludbreg (čisto sumnjam da je u toj knjizi navedena tablica za Jug). – Croxyz ^💬 23:10, 23. kolovoza 2024. (CEST)

Neslaganje izvora

Ame71 je danas napisao članak Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973. Članak je sadržavao rezultate samo nekoliko utakmica, pa sam mu predložio da potraži jesu li na internetu dostupne PDF izdanja klupskih monografija klubova koja su sudjelovala u kvalifikacijama. Naveo sam mu primjere za Mladost Lištica (Široki Brijeg) i Vrbas (izišla u lipnju, sadrži tablice za neke sezone koje nam nedostaju). Monografija Širokog Brijega sadržavala je rezultate utakmici s Bosnom, a Vrbasova je potvrdila rezultate koje je Ame71 naveo u Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973. Neovisno o konfliktu izvora o kojim ću ti kasnije pričati, planirao sam ti pisati da provjeriš je li se u tvojim knjigama (ako ih još uvijek posjeduješ) navode rezultati GOŠK, Neretve i drugih klubova, ako imaš kakve podatke o njima. Sasvim mi je jasno da je Ame71 imao poteškoće pri prikupljanju podataka jer su podaci o kvalifikacijskim utakmicama manje bitniji od podatka o sezonama, stoga će rijeđe biti navođeni. Budući da mu hrvatski nije materinski jezik, odlučio sam mu sročiti podatke iz monografije Širokog Brijega u obliku jedne tablice koja također sadrži podatke iz drugih naših članaka. Tablica se trenutno nalazi ovdje. Zasada sam došao do sezone 1973./74. Prema našem članku Mladost je te sezone završila na 20. mjestu, imala 4 pob., 15 ner. i 19 por., dok na 34. str. monografije piše da je Mladost završila na 19. mjestu s 5 pob., 14 ner. i 18. por. (5 + 14 + 18 = 37!). Nema šanse da je zadnje kolo izostavljeno jer bi inače klub trebao imati minimalno 5 pobjedi. Ovo nije jedini konflikt izvora na koji sam naišao. Monografija je sadržavala podatke o nekim nasumičnim rezultatima, uglavnom utakmicama s Leotarom i Veležem, koje sam mislio dodati u naše članke, no za te sezone su više puta izneseni kontradiktorni podaci. Nisam bilježio o kojim sezonama je riječ, no sjećam se da je monografija tvrdila da je Leotar oba puta bio prvak, a naši članci tvrde da je bio 2.??? i 9. – Croxyz ^💬 00:25, 3. rujna 2024. (CEST)

Izgleda da ima nesuglasica i oko drugih sezona – Croxyz ^💬 00:56, 3. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, ma za sve te lige je jako teško naći "točne" tablice, pogotovo ako je više izvora. Ovdje ću provjeriti još iz monografije "GOŠK-Juga" (1979.), ali tko zna je li i ona točna.

postoji li način da ako radimo tablicu (oblika wikitable ili slično), gdje može ukoliko su podaci brojevi, sumirati po stupcima (kao SUM / Autosum u Excelu i sličnim programima), jer malo tko od nas baš gleda svaki broj i provjerava tako, ali takva funkcija bi bila dobrodošla, pa ako se tablica u svemu ne poklapa, da se traži ispravka, ili da u napomeni možemo napisati da ima grešaka.....jer u principu radimo prepisivanje).

također bi bila dobra funkcija i za prosjeke ili slično, s tim da se ne mora vidjeti u "normalnom" pregledu, nego može ostati "skrivena", a vidi se kad idemo na uređivanje

S tim da ja tablice pišem "iz koda", preko visual editora jedino radim rezultatske križaljke ili one za pregled plasmana klubova u ligama kao u Prva liga Srbije (nogomet).

Cybermb (razgovor) 07:29, 3. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, , oprosti, je li sad možda riječ o Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1973./74.?

tu imam monografije za Rudar Ljubija-Prijedor i OFK Prijedor (možda još koju koja bi to imala - recimo za Radnik Bijeljinu - ali ta je na ćirilici)

Cybermb (razgovor)

Je, Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1973./74. je u pitanju. Za ove druge ranije sezone ću kasnije provjeriti. Mislim da tablice nemaju funkciju sumiranja. Jedno rješenje bi bilo da praviš tablice u obliku ispod. Dinamu sam dao 250 pobjeda (umjesto 25) i 670 postignutih golova umjesto (67). Ako otvoriš kȏd ove rasprave (Uredi kȏd) i stisneš Prikaži kako će izgledati dobit ćeš ispod tablice zeleni tekst koji glasi:

Mogući problem: 363 total wins != 138 total losses
Mogući problem: 1082 total for != 479 total against

Poz.	Momčad	U	P	N	I	G+	G–	G+/–	Bod.	Nastavak natjecanja ili ispadanje
1.	Dinamo Zagreb (P)	261	250	7	4	670	30	+640	757	Doigravanje UEFA Lige prvaka 2024./25.
2.	Rijeka	36	23	5	8	69	30	+39	74	2. kvalifikacijsko kolo UEFA Europske lige 2024./25.
3.	Hajduk Split	36	21	5	10	54	26	+28	68	2. kvalifikacijsko kolo UEFA Konferencijske lige 2024./25.
4.	Osijek	36	16	9	11	62	43	+19	57
5.	Lokomotiva	36	12	15	9	52	45	+7	51
6.	Varaždin	36	10	12	14	39	47	−8	42
7.	Gorica	36	11	8	17	35	50	−15	41
8.	Istra 1961	36	10	11	15	36	54	−18	41
9.	Slaven Belupo	36	9	6	21	43	69	−26	33
10.	Rudeš (R)	36	1	6	29	22	85	−63	9	1. NL 2024./25.

– Croxyz ^💬 13:05, 3. rujna 2024. (CEST)

Čitam sad ponovno klupsku monografiju. Za III. zonska nogometna liga BiH 1959./60. na 21. str. piše "Vrlo brzo Mladost je zaigrala u Hercegovačkoj trećoj zonskoj ligi, u sezoni 1959/60. Uz Mladost, tu su još igrali Leotar iz Trebinja, Neretvanac iz Opuzena, Dubrovnik, Metalac iz Konjica, Lokomotiva iz Mostara, Neretva iz Metkovića, Iskra iz Stoca i Hercegovac iz Bileće. Leotar je tada bio pobjednik natjecanja i oba puta pobijedio je Mladost, 3:0 u Trebinju i 2:1 na Pecari". Kod nas je Borac Čapljina prvak te liga ima 12 klubova umjesto 9 kao u monografiji. Monografija ne navodi Borac Čapljinu (što je neobično jer je prema nama bila prvak), GOŠK Dubrovnik (moguće je da je autor monografije mislio da su GOŠK Dubrovnik i Dubrovnik isti klub) i Velež Nevesinje.

P.S. mislim da imaš grešku u rezultatskoj križaljci. Naveden je rezultat za utakmicu Borac – Velež, no nedostaje rezultat za Borac – Neretva. Mislim da si greškom rezultat utakmice Borac – Neretva naveo kao rezultat utakmice Borac – Velež. – Croxyz ^💬 13:05, 3. rujna 2024. (CEST)

22. str. tvrdi da je Leotar bio prvak Hercegovačke nogometne zone 1962./63. ("Opet je Leotar bio najjači u tom društvu."), no naš članak tvrdi da je bio čak deveti! Šteta što autor nigdje ne navodi izvore za svoje tvrdnje. Jedino što sam uočio da navodi u monografiji je Leotarova monografija. Ne bi me čudilo da je izvor tih nesuglasica u izvorima upravo Leotarova monografija jer se Leotaru (netočno) pripisuju titule. – Croxyz ^💬 13:21, 3. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, ovo sa Hercegovačkom zonom ću naknadno provjeriti, vjerojatno sam krivo unio rezultat (monografije GOŠK-Juga i Neretve) (čak bi se dalo iskopati sa arhive "Slobodne Dalmacije" jer sam i tamo viđao izvještaje te lige dok su tamo igrali klubovi sa prostora današnje Dubrovačko-neretvanske županije)

sad sam pokušavao s nekoliko ljestvica nogometnih liga (i različitih predložaka - wikitable, prettytable, sporttable...) - doslovno "copy-paste" (iz stranice, ne moram ući ni u vizualno ni kodno uređivanje) u program WPS Spreadsheet (sličan Excelu, iz paketa WPS Office - taj se može "besplatno" koristiti) - prepoznalo mi je po poljima, pobrisao sam napomene sa desne strane tablice (tipa gdje je tko u idućoj sezoni, ili ako ima spojenih ćelija)

sumirao sam po stupcima i daje mi normalno sumu, čak podatke nisam trebao pretvarati u brojeve (što ima u cell properties ili tako nešto u programu)

vjerojatno tako mogu i prosjeke ili još drugo što inače radimo u takvim programima

iskreno, dosad to nisam ni pokušavao

u slučajevima kad nam se brojevi u sumi tako ne podudaraju - da i nju stavimo u dno ljestvice i damo napomenu...jer je zbilja teško očekivati 100% točne podatke za ove stare ljestvice i lige, a toga ima masa

samo se treba toga i sjetiti

Cybermb (razgovor) 13:38, 3. rujna 2024. (CEST)

Jedna napomena

Izgleda da je 3. ŽNL Osječko-baranjska NS Đakovo imala u sezonama 2006./07. i 2007./08. imala lige za prvaka i "prestiž" (sudeći po člancima o klubovima) tako da se ne čudiš, ako planiraš raditi članke za te sezone jer dokument ne navodi sve tablice. – Croxyz ^💬 20:20, 7. rujna 2024. (CEST)

Stvaram članke

Podsjećam te na moje druge poruke ovdje. U 7. rang HNL-a 2008./09. imamo tablice za nepostojeće članke o Virovitičko-podravskoj i Varaždinskoj županiji. Za Virovitičko-podravsku ne znam je li postoje samo Zapad i Istok ili možda još liga. Također ne znam je li od tog treba napisati 1, 2 ili 3 (o ligi općenito za tu sezonu, Zapad i Istok) članka. Ne znam kako nasloviti članak za Varaždinsku županiju. Iz 3. ŽNL Varaždinska čini se da postoji samo 2. liga NS Ludbreg (no je li oduvijek bilo tako?). Budući da te članke ne mogu oponašati na temelju tvojih drugih članaka, mislim da bi bilo najbolje da ih ti napišeš. – Croxyz ^💬 01:45, 9. rujna 2024. (CEST)

Isti problem je i s 7. rang HNL-a 2009./10. – Croxyz ^💬 02:01, 9. rujna 2024. (CEST)

Od te sezone također treba napraviti članke o Bjelovarsko-bilogorskoj i Koprivničko-križevačkoj županiji. Preumoran i prepospan sam tako da je to to od mene večeras. Popravio sam tablice u 5 NS Đakovo i stvorio 4 nova članka na temelju postojećih tablica. Iskreno ne znam koliko dugo ću se baviti s ovim tablicama. Nekako mi je cilj popraviti sve postojeće tablice o člancima iz 3. ŽNL NS Đakovo, a možda i 2. ŽNL NS Đakovo, a pisanje novih članaka sporedno makar bi volio napisati članke o svim sezonama koje nisu na HNS-ovom Semaforu (one koje će biti manje dostupne prosječnom korisniku interneta). – Croxyz ^💬 02:12, 9. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, ove članke o sezonama teško da ćemo ikad kompletirati, jednostavno previše posla, i previše kontradiktornih izvora, čak i na Semaforu HNS-a.

imaš recimo, i na HNS Semaforu, da za imena klubova prikazuju "sadašnja" imena, a ne pod kojim imenom su tada nastupali klubovi, tipa 2. ŽNL Bjelovarsko-bilogorska 2007./08. - stavljen ONK Šandrovac, umjesto Metalprodukt, kako su se tada zvali - na wikipediji 6. rang HNL-a 2008./09.

ili recimo 1. HNL žene 2012./13. - (wikipedija Prvenstvo Hrvatske u nogometu za žene 2012./13.) - stavljen Hajduk - umjesto "Marjan" (kako su se zvali do 2021.)

o futsal natjecanjima nisam ni probao, jer klubovi doslovno svake sezone mijenju imena, pa što god napišem, bit će greška

čak sam slično primijetio i na odbojkaškim natjecanjima koja radim (različiti nazivi u glasnicima liga i u stranici za natjecanja na natjecanja.hos-cvf.eu

što se tiče županijskog nogometa u Varaždinskoj županiji (druga polovina 2000.-ih, početak 2010.-ih), koliko mi je poznato obično je igrano

* 1. ŽNL Varaždinska, kao županijska liga

* 2. ŽNL Varaždinska - kao drugi stupanj, netočan naziv - paralelno igrane 2. ŽNL Varaždin (skupine Istok i Zapad) i 1. liga NS Ludbreg - ako ideš raditi zasebno članke (van onoga što je rađeno po rangovima natjecanja), možda bolje zasebno za 2. ŽNL Varaždin (staviti obje skupine ili zasebno), te za 1. liga NS Ludbreg

* 3. ŽNL Varaždinska - tada nije postojala, kao treći stupanj na području županije igrana 2. liga NS Ludbreg (sa stvarno klubovima s ludbreškog područja)

ja sam mislio nedostajuće tablice o ligama NS Đakovo (koje imamo iz ovih dokumenata) stavljati u članke po rangovima natjecanja (5.-8. rang, ovisno o sezoni), ali onako malo-pomalo

što se tiče županijskih liga Virovitičko-podravske županije - od 2008./09. prođi po Biltenima - ali mislim da sam manje-više sve tablice otamo stavio na wikipediju (ali izgleda da je "nestalo" ono što je bilo za 3. ŽNL), za ranije probaj na arhivi od Virovitičkog lista

kažem ti, ovo nećemo nikad završiti, a i kad pišemo članke, uvijek će biti grešaka

pozdrav, Cybermb (razgovor) 07:43, 9. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, također, meni je praksa (a i mislim da je ispravnije), da ako imamo članak o sezoni (sažet ili malo dulji, tipa 2. ŽNL Virovitičko-podravska 2012./13., da se tablica kopira (sa poveznicom {{glavni|2. ŽNL Virovitičko-podravska 2012./13.}} u odgovarajući članak za rang natjecanja - 5. rang HNL-a 2012./13.

ja sam inače i više radio ove članke po rangovima i tu stavljao tablice (sa izvorima), mjesto da radim članke, her je zbilaj toga previše, a članke za pojedine lige (primjerice iz kategorije 1. ŽNL Bjelovarsko-bilogorska, sam članke po sezonama radio i nekoliko godina ankon što sam stavljao po rangovima natjecanja , jednostavno lakše tako

Cybermb (razgovor) 07:48, 9. rujna 2024. (CEST)

Ako ćeš raditi na ovim člancima o 3. ŽNL NS Đakovo znaj da one tablice također koriste moderna imena. Jedinstvo je prije bilo Labrador (dosta čudno ime), a Vinogradar Mladost. – Croxyz ^💬 13:39, 9. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, znam za ovo s Jedinstvo / Labrador Forkuševci - viskovci.hr/sportski-klubovi - očito kad su "izbacivali ljestvicu" su to radili iz COMET sustava, koji je "pokupio" novo ime kluba.

možda bi trebali kontaktirati ove koji rade ne COMET-u ili HNS Semaforu za ovo sa nazivima klubova, da ako ne mogu "ubaciti" na pojedinoj sezoni klub po tadašnjem nazivu, bar da u stranici kluba ubace prijašnje nazive pod koji m su bili registrirani pri HNS-u i drugim odgovarajućim savezima (bar otkad se vodi COMET)

ovako dosta zbunjujuće ispada

Cybermb (razgovor) 14:04, 9. rujna 2024. (CEST)

Lista pitanja

Držat ću ovdje listu pitanja (to do list) čisto da ih ne zaboravimo/ne možemo kasnije naći.

• 1. U članku ŽNL Šibensko-kninska 2001./02. treba provjeriti je li u knjizi NK Dinara Knin 1913-2013 navedena tablica iz članka (postoji šansa da je tvorac članka greškom copypasteao izvor iz članka o sljedećoj sezoni)
• 2. Pod #Greška? – U dvije knjige stoji da je SOŠK Skradin odigrao 29 utakmica (12 pobjeda + 5 remija + 12 poraza = 29 utakmica) umjesto 20. Potrebno provjeriti u arhivu Slobodne Dalmacije.
• 3. Pod #Greška? – Pogrešne tablice u 2. HNL 1996./97. (možda u nekoj klupskoj monografiji ispravno piše?)
• 4. Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973. – članak s vleikom količinom nedostajućeg sadržaja, treba pokušati dopuniti s podacima iz klupskih monografija
• 5. Pod #Neslaganje izvora – U članku Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1973./74. stoji da je Mladost Lištica (današnji Široki Brijeg) te sezone završila na 20. mjestu, imala 4 pob., 15 ner. i 19 por., dok na 34. str. monografije piše da je Mladost završila na 19. mjestu s 5 pob., 14 ner. i 18. por. (5 + 14 + 18 = 37!). Nema šanse da je zadnje kolo izostavljeno jer bi inače klub trebao imati minimalno 5 pobjedi.

Treba provjeriti kakva je tablica u monografiji "GOŠK-Juga" (1979.), Rudar Ljubija-Prijedor, OFK Prijedor i Radnik Bijeljine.

• 6. Pod #Neslaganje izvora – Po našem članku III. zonska nogometna liga BiH 1959./60. je Borac Čapljina prvak te ligakoja ima 12 klubova umjesto 9 kao u monografiji Širokog Brijega. Monografija ne navodi Borac Čapljinu (što je neobično jer je prema nama bila prvak), GOŠK Dubrovnik (moguće je da je autor monografije mislio da su GOŠK Dubrovnik i Dubrovnik isti klub) i Velež Nevesinje. Provjeriti monografije GOŠK-Juga i Neretvei arhiv Slobodne Dalmacije.
• 7. Pod #Neslaganje izvora – U članku III. zonska nogometna liga BiH 1959./60. naveden je rezultat za utakmicu Borac – Velež, no nedostaje rezultat za Borac – Neretva. Mislim da si greškom rezultat utakmice Borac – Neretva naveo kao rezultat utakmice Borac – Velež. Provjeriti monografije GOŠK-Juga i Neretvei arhiv Slobodne Dalmacije.
• 8. Pod #Neslaganje izvora – Ovo mislim da nemaš šta provjeravati na kraju, no svejedno ću navesti jer je čudno: 22. str. klupske monografije Širokog Brijega tvrdi da je Leotar bio prvak Hercegovačke nogometne zone 1962./63. ("Opet je Leotar bio najjači u tom društvu."), no naš članak tvrdi da je bio čak deveti!

– Croxyz ^💬 00:26, 13. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, za ovo:

4. Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973. –

preuzeto sa wikipedija na talijanskom Druga Liga 1972-1973 - koju uređuje i stvara članke naš suradnik @Arne71

5. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1973./74.

iz knjige Dario Hamzić: Omladinski fudbalski klub "Prijedor" : 1919. – 1992., Rijeka, 2012., ISBN 978-953-57279-0-3, str. 163-172

stoji za Mladost Lištica - 20. mjesto / 38 / 4 / 15 / 19 / 20:56 / 23

ista ljestvica je objavljena u Sportskim nosvostima za 17. 06. 1974. (vidljivo jer je isječak iz članka - fotografiran ili skeniran)

u toj ljestvici Jedinstvo Odžak i OFK Prijedor imaju 37 utakmica

knjiga Dario Hamzić: Fudbalski klub "Rudar" Ljubija : 1928. – 1992., Rijeka, 2014., ISBN 978-953-57279-0-3, str. 108-114

ista ljestvica, i navedene Sportske novosti kao izvor

knjiga Rajko Petrović, Sonja Petrović: Fudbalski klub "Radnik" Bijeljina : (1919-2003) , Bijeljina, 2010., str. 204-209

Mladost Lištica - 19. mjesto / 37 / 5 / 14 / 19 / 20:55 / 24

u ljestvici sa 37 utakmica navedeni: Sloboda Bosanski Novi, Radnik Bijeljina, Prijedor, Mladost Lištica, Troglav Livno

knjiga Milan Ždrale: FK "Jedinstvo"-Brčko (1919 - 1989), Brčko, 1989., str. 74-75

iz ljestvice izostavljen OFK Prijedor - prikazano 19 klubova

po toj Mladost Lištica - 18. mjesto / 38 / 5 / 14 / 19 / 21:62 / 24

sa 37 utakmica: Sloga Bosanski Novi

6. III. zonska nogometna liga BiH 1959./60.

u sezoni1959./60. ima 12 klubova, ali u sezoni 1958./59. je 9 klubova - provjereno po navedenim izvorima

7. III. zonska nogometna liga BiH 1959./60.

Ispravio Neretva - Borac (0:2), greškom bilo upisano kao Velež N. domaćin (prema monografiji od Neretve)

8. Hercegovačka nogometna zona 1962./63.

u "Godišnjak FSJ 1962-63", Beograd, 1963., ISSN: 0351-2894, str. 250

je isti poredak kao u ljestvici i isti broj pobjeda / neodlučenih / poraza po klubovima

postoje razlike u postignutim/primljenim golovima

U svim izvorima je "Leotar" na 9. mjestu

Cybermb (razgovor) 08:27, 13. rujna 2024. (CEST)

4. si krivo shvatio. @Ame71 je napisao taj članak (Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973.), no raspolaže s veoma malo informacija (izvore koje obično koristi ne govore mnogo o kvalifikacijama). Ja sam mu malo pomogao sa Širokim Brijegom, tj. Mladošću Lišticom (za njenu monografiju znam jer ste oboje koristili tu javnodostupnu klupsku monografiju za prijašnje članke) i Vrbasom (za njegovu monografiju znam jer oboje koristite onaj exyufudbal gdje je i objavljena, nedavno izašla pa vjerojatno nije znao za nju). Možeš li provjeriti je li se među tvojim izvorima navode kakvi dodatni podatci, primjerice rezultati utakmica? Mislim da bi Dubravko Cota: "Plamen" - GOŠK : 1919 - 1979., Novak Jovanović: Fudbalska takmičenja u Crnoj Gori : 1925-1985, Ivan Jurić: Narona / Neretva : 1919 - 1994, arhiv Slobodne Dalmacije itd. (ne znam za koje sve klubove imaš izvore) mogle biti od koristi.

6. Citirat ću ponovno monografiju:

»Vrlo brzo Mladost je zaigrala u Hercegovačkoj trećoj zonskoj ligi, u sezoni 1959/60. Uz Mladost, tu su još igrali Leotar iz Trebinja, Neretvanac iz Opuzena, Dubrovnik, Metalac iz Konjica, Lokomotiva iz Mostara, Neretva iz Metkovića, Iskra iz Stoca i Hercegovac iz Bileće. Leotar je tada bio pobjednik natjecanja i oba puta pobijedio je Mladost, 3:0 u Trebinju i 2:1 na Pecari.«

Sad sam uočio da su informacije za sezonu III. zonska nogometna liga BiH 1958./59. vrlo slične ovima. Broj kluboiva (9) i prvak (Leotar) se poklapaju, no popis klubova ne. Knjiga navodi Mladost Lišticu, Neretvanac Opuzen, Hercegovac Bileću umjesto Velež Nevesinje, GOŠK Dubrovnik i Borac Čapljinu. Baš čudno.

8. Skužio sam da je rečenica "Opet je Leotar bio najjači u tom društvu." greškom umetnuta u opis sezone 1962./63. (popis klubova iz knjige za tu sezonu slaže se s popisom klubova iz našeg članka) umjesto u opis sezone 1963./64. (što ima smisla jer je kasnije navedeno da je Leotar doživio promociju na kraju sezone 1963./64.) tako da je ta dilema riješena.

Mislim da ću danas u naše članke dodati dosad nenavedene rezultate iz te klupske monografije jer više ne sumnjam u podatke monografije (osim za sezonu 1959./60.) kao i tablicu iz svoje Tiskare u članak o klubu (izradio sam je kako bi Ame71 lakše navigirao po toj monografiji). P.S. napisao sam članke o svim sezonama 3. ŽNL Osječko-baranjska NS Đakovo o kojima imamo podatke (nemamo podatke za samo 8 od 29 sezona) tako da ću početi s 2. ŽNL Osječko-baranjska NS Đakovo ili pak s tablicama za Vrbas i Napredak Kruševac koje sam obećao Ame71-u jer će uskoro prijeći na 3. rang SFRJ. – Croxyz ^💬 20:05, 14. rujna 2024. (CEST)

Možda nije pouzdana monografija ipak. Na 18. str. piše:

»Od sezone 1952/53. NK Lištica nastupa u Podsaveznoj ligi Hercegovine zajedno s Veležom iz Mostara, Leotarom iz Trebinja, Troglavom iz Livna, Hercegovcem iz Bileće, Borcem iz Čapljine, Lokomotivom iz Mostara, Slogom iz Ljubuškog, Iskrom iz Stoca i Prenjom iz Konjica. Neiskusna momčad Lištice nije u tom vrlo jakom natjecanju imala zapaženijih rezultata. Uglavnom je gubila utakmice, a dva najteža poraza doživjela je od mostarskog Veleža, koji je tada velikim koracima grabio prema Prvoj saveznoj ligi Jugoslavije. U Širokom Brijegu bilo je 10:0, a u Mostaru 13:0 za Velež. U to vrijeme vrlo jaki trebinjski Leotar pobijedio je Lišticu na svojem terenu s uvjerljivih 5:0, a u Lištici samo 1:0.«

Taj popis klubova ne odgovara ni našem Podsavezna nogometna liga Mostar 1952. (Lištica nije igrala s Leotarom) ni Podsavezna nogometna liga Mostar 1952./53. (Velež se nije natjecao pa Lištica nije mogla igrati s njim). – Croxyz ^💬 00:20, 15. rujna 2024. (CEST)

Velež je u sezoni 1952./53. bio prvoligaš. – Croxyz ^💬 00:24, 15. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, možda se za sezonu 1952./53. misliolo na "Velež" iz Nevesinja? - ali vidim da i njega nema u ljestvici

Cybermb (razgovor) 09:07, 15. rujna 2024. (CEST)

Sumnjam jer izvor više puta spominje Mostar, a i zbog visokih rezultata (10:0, 13:0). – Croxyz ^💬 11:47, 15. rujna 2024. (CEST)

Maločas sam iskopao nove vrijedne izvore za 1950-e. Među njima je i ovaj koji potvrđuje da je riječ o Podsavezna nogometna liga Mostar 1952. Izvor navodi oba rezultata Veleža (13:0, 10:0). Autor monografije nije znao da je liga bila podijeljena u više grupa. Samo mi nije jasno odakle je izvukao utakmice između Leotara i Lištice kada su se ta dva kluba nalazila u odvojenim grupama. – Croxyz ^💬 00:32, 12. listopada 2024. (CEST)

Nove niželigaške tablice iz istočne Slavonije

Malo pomalo gradim Suradnik:Croxyz/Izvori (vjerojatno će biti objavljeno pod nekim drugim imenom negdje). Sastoji se od izvora koje mogu naći na internetu i ovdje na Wikipediji. Bilo bi lijepo ako dodaš neke svoje izvore. Naletio sam na povijest kluba NK Slavonac Gradište. Sadrži tablice za neke sezone koje nam nedostaju. Nisam provjeravao stanje naših postojećih članaka (fale li tablice, jesu li nepotpune i sl., takvih sezona ima poput 5. rang HNL-a 2003./04., tablica koja fali), već gledam (preko F3) što nam nedostaje na Posebno:Što vodi ovamo/NK Slavonac Gradište. Tako sam našao podatke o trenutno nepostojećim člancima o sezonama 1992./93., 1993./94., 1994./95. – Croxyz ^💬 12:28, 15. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, molim te ostavi mi svoj mail (možeš ga i "sakriti"), ja ću ti onda malo-pomalo slati izvore (preko filemail, ili uploadanoi na MegaUpload i sl.9 većinom fotografirane i slikane knjige) gdje ima više tablica, s tim da sam sa dosta njih još "u pripremi", gdje bnisam slike poredao

pa odatle možeš početi

Cybermb (razgovor) 12:47, 15. rujna 2024. (CEST)

Ma ne trebaš mi ništa slati. Ionako se s ovim ligama ne planiram puno baviti (napisat ću sve one članke o 2. ŽNL NS Đakovo + možda poneki). Možda nekad napravim tablicu i to je to. Suradnik:Croxyz/Izvori sastavljam kako bi pomogao Ame71-u, a i za buduće čitatelje/suradnike. – Croxyz ^💬 13:54, 15. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, OK, ako ima poveznica i online knjiga, stavim na tvoju stranicu, ali isto prođi po postojećim tablicama, ima takvih stvari koje smo ja i drugi korisnici stavljali (ali ipak najviše ja) - tu se da naći svega

Cybermb (razgovor) 15:35, 15. rujna 2024. (CEST)

Za NK Slavonac Gradište sam provjerio sve sezone u Jugoslaviji. Nisam uspio pronaći niti jednu čitavu tablicu iz Jugoslavije koju nemamo (bila je jedino jedna za neku sezonu iz 80-ih u kojoj je bilo 13 klubova, no prema monografiji su svi klubovi odigrali 26 utakmica tako da je pogrešna). Za ove tri prethoidno navedene sezone nemam pojma koja imena da nadjenem člancima tako da sam odustao od stvaranja tih članaka. Budem pregledao preostale sezone iz 90-ih i 2000-ih, pa potom sezone za druge klubove na koje sam maloprije naletio. – Croxyz ^💬 01:09, 16. rujna 2024. (CEST)

Promakla mi je 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska 1995./96. ([19]). Taj članak bih mogao stvoriti, no ne znam u koji rang da ga smjestim. Članak 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska 1996./97. (iduća sezona) da je ta sezona bila dio 5. stupnja, dok članak 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska tvrdi da je bila 4. stupnja. – Croxyz ^💬 01:19, 16. rujna 2024. (CEST)

Tablica za sezonu 2003./04. [20] je neiskoristiva jer klubovi imaju različite brojeve odigranih utakmica. – Croxyz ^💬 01:26, 16. rujna 2024. (CEST)

U sezoni 1974./75. je igrana neka "MEĐUPODRUČNA NOGOMETNA LIGA" (nepotpun naziv). Nemamo članak o toj sezoni. – Croxyz ^💬 01:39, 16. rujna 2024. (CEST)

za sezonu 1991./92. ne znam da li da svrstam ligu (nazvana je "Općinska liga Karlovac" u Nogometno prvenstvo Hrvatske 1993./94. – ostale lige) pod "Lige mira i ratne lige" ili "Lige unutar regularnog prvenstva" u članku Nogometno prvenstvo Hrvatske 1991./92. – ostale lige. – Croxyz ^💬 02:04, 16. rujna 2024. (CEST)

Od tog izvora ću sutra načiniti 1. ŽNL Karlovačka 2000./01. i 1. ŽNL Karlovačka 2001./02. Uočio sam da Hajduk Brezje ima vremeplov (linkao sam 60-e) prepun sezona o kojim nemamo članke. Većinu sezona klub je proveo u ligama Centar Čakovec i Centar Nedelišće. Kako da nazovem članke tih liga? Rang je nepoznat. – Croxyz ^💬 02:36, 16. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz za ljestvice klubova iz Karlovačke županije vidi ovu knjigu - imaš je cijelu online - stavit ću ti i na izvore - 100 godina nogometa u Karlovačkoj županiji 1903-2003 - pri kraju knjige imaš masu ljestvica ili sudionika liga

za početne sezone u Hrvatskoj (topa od 1991./92. do 1996./97. sam stvarao te članke (jer je teško bilo pojedine lige stavljati u rangove), s tim da je u jesen 1991, ali i kroz 1992./93. igrano dosta tih liga "van prvenstva" - ratna događanja, nemogućnost redovnog odvijanja prvenstva i dr., nisam do kraja to pratio

ovo od Hajduka iz Brezja je bilo još prije 20 godina na webu. Nažalost, ni sam neznam u koje bih rangove svrstao te lige - ali (za vrijeme SFRJ) su ekvivalent onoga što su bile Općinske lige

tu sam ja (i ostali suradnici) znali napisati članak, a ako nismo sigurni koji je rang lige, ne bi ga ni stavljali, nego samo u kategorije za sezone hrvatskih natjecanja i za ligu - vidi člnak Općinska nogometna liga Virovitica 1972./73.

za ovakve stvari ipak treba kontaktirati ljude koji se "zbilja" s ovim nave, tipa sportskih novinara i publicista kojima je ovo blizu područje (a ja osobno nemam kontakte ovih naših), ovdje na wikipediji mi ipak samo "krpamo rupe" i nastojimo što više toga staviti da bude javno dostupno

Cybermb (razgovor) 07:39, 16. rujna 2024. (CEST)

Znaš li kako da nazovem članke o ovim istočnoslavonskim i međimurskim ligama kao i kojeg ranga bi treble biti . ŽNL Vukovarsko-srijemska 1995./96.?i 1996./97. – Croxyz ^💬 12:45, 16. rujna 2024. (CEST)

1. ŽNL Karlovačka 2000./01. i 1. ŽNL Karlovačka 2001./02. ću preskočiti jer nedostaje dio prvemnstva prije podjele lige na dva dijela. Za 1. ŽNL Karlovačka 2002./03. izgleda da fali jedno kolo. – Croxyz ^💬 12:56, 16. rujna 2024. (CEST)

Ovdje sam našao veliki broj sezona. Liga se zvala "Općinska liga Velika Gorica" (vidi za 1982.). Kakva su tvoja iskustva s izvorom? – Croxyz ^💬 13:13, 16. rujna 2024. (CEST)

Napisao sam članke o svim sezonama s tog linka iznad. Ima li možda neki link za prethodna desetljeća? Našao sam također ovo: [21]. Znaš li možda kako se zove liga sa zadnje tablice? Ima dvije grupe (Velika Gorica i Remeteinec). Ne čini mi se da je jedna od liga s dna ova dva linka: [22][23] – Croxyz ^💬 20:34, 16. rujna 2024. (CEST)

Možeš li pomoći u rješavanju ove dileme? – Croxyz ^💬 21:16, 16. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz,

1. ŽNL Vukovarsko-srijemska za 1995./96. - bi trebala biti 5. ili 6. stupanj (tad je bilo 1. A HNL -> 1. B HNL -> 2. HNL (Sjever) -> 3. HNL (mislim dvije skupine za regiju Istok))

problem je što je kao 5. rang 1995./96. negdje postojala i 4. HNL, sad to treba iskopati

probaj kopati sa Vinkovačkim listom

što se tiče Općinske lige Velika Gorica, kao u članku Općinska nogometna liga Velika Gorica 1985./86., molio bih te da staviš "puni" kostur tablice, kao u Općinska nogometna liga Zadar 1981./82. (netko će u nekoj budućnosti možda nadopuniti ljestvicu)

također bih te molio da kako je ljestvica nepotpuna ili sa (velikim) manjkom podataka pri dnu staviš predložak {{mrva-nogomet}} (možda bi trebalo napraviti i predloške tipa {{mrva-nogomet-sezona}} ili slično)

za 1955./56. bi trebalo provjeriti, stvarno ne znam, moglo bi biti nešto kao Liga nogometnog centra, ali treba vidjeti

Cybermb (razgovor) 07:36, 17. rujna 2024. (CEST)

Za 1. ŽNL Vukovarsko-srijemsku 1995./96. sam našao nešto na 10. str. ovog broja Vinkovačkog lista. Izgleda da piramida glasi: 2. HNL – Sjever > MŽNL – Istok (nemamo članak) > 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska. Budući da je 2. HRL – Sjever dio 2. HNL 1995./96. (3. ranga), pretpostavljam da je 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska bila dio 5. ranga, no trebamo imati na umu da se u tim godinama nogometna piramida često mijenjala. – Croxyz ^💬 11:02, 17. rujna 2024. (CEST)

Vinkovački list ne pokriva sezonu 1992./93. jer je tada bila Općinska nogometna liga Županja. Piše u ovoj linkanoj knjizi da se prvak plasirao u petu ligu tako da pretpostavljam da je Općinska nogometna liga Županja (ako nije došlo do promjene formata) bila dio 6. rang HNL-a 1992./93. (možda da svrstam pod Nogometno prvenstvo Hrvatske 1992./93. – ostale lige?) – Croxyz ^💬 11:23, 17. rujna 2024. (CEST)

Je li na 10. str. ovog broja iz lipnja 1994. potvrda? Piše da se Tomislav Cerna Posljednjih godina natječe se u najnižem stupnju - u VI. hrvatskoj ligi za područje bivše općine Županja [Općinska nogometna liga Županja 1992./93.?]. Ove godine, su konačno i Cernaci dočekali da njihov klub uđe u viši stupanj natjecanja - u buduću Županijsku nogoemtnu ligu, s obzirom na to da je NK "Tomislav" postao prvakom VI. nogometne lige. [članci 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska i 2. ŽNL Vukovarsko-srijemska ne sudjeluju podatke u održavanju tih liga u sezoni 1994./95.] – Croxyz ^💬 11:32, 17. rujna 2024. (CEST)

Slavonac Gradište i Tomislav (ne znam je li ima još neki Tomislav osim Cerne) su se u sezoni 1994./95. natjecali u 4. HNL – Istok (12. str.). Od ove str. monografije Slavonca ću napraviti 4. HNL – Istok 1994./95. (4. rang HNL-a 1994./95.). – Croxyz ^💬 11:41, 17. rujna 2024. (CEST)

Monografiju ligu sezone 1993./94. naziva V HBL - Međuopćinska nogometna liga Istok (Općine Županja, Vinkovci, Đakovo). Vinkovački list (14. str.) ju naziva 5. HNL – Istok. Mislim da ću iskoristiti oba imena (5. rang HNL-a 1993./94.). – Croxyz ^💬 11:46, 17. rujna 2024. (CEST)

Mislim da sam napisao članke o svim hrvatskim tablicama s Suradnik:Croxyz/Izvori izuzev onih kojim ne znam odrediti rang (nisam siguran jesam li popisao sve: ovih nekoliko slavonskih niželigaških sezona iznad, tablice međimurskih niželigaša NK Polet Sveti Martin na Muri i NK Hajduk Brezje, tablice NK Sokol Velika Ludina, tablice NK Svačić Bagi Stari Slatnik, tablice iz one knjige o Karlovačkoj županiji odakle si danas izvadio onu jednu tablicu) i sezona poslije II. svjetskog rata (znam primjerice da se u izvorima za Maksimir, Karlovačku županiju, Vrbas, Dinamo Zagreb i Željezničar kriju tablice). Ne znam što ću sada raditi. Možda onu jednu sezonu NK Maksimir (ne planiram raditi sve te sezone prije 1946.), nekoliko sezona iz Srbije (popis ovdje), možda sa svoje Tiskare prebacim tablicu sa sezonama Široki Brijeg, pa zatim lektoriram članak (puno pravopisnih grešaka) ili ću pak krenuti s onim člancima 2. ŽNL Osječko-baranjske NS Đakovo. Znam da sam postavio puno dodatnih pitanja, pa ću ih sve moždapopisati ovih dana. – Croxyz ^💬 02:42, 18. rujna 2024. (CEST)

Si ikada kopao po ovome? – Croxyz ^💬 01:42, 20. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, iskreno ne još (ali znam za projekt). Ali jesam preko stranica Poslovnog foruma (za punu funkcionalnost izgleda da se trba registrirati, ali imaju ovo što sam našao WEB IMENIK - Imenik web stranica ili Hrvatske Internet stranice - SPORTSKE DJELATNOSTI - prije sam preko ovoga tražio web-stranice klubova (najviše rukomet i mali nogomet, a ako stranica više ne postoji ili je offline, onda sam je takvu tražio preko Web Archive (Wayback).

Cybermb (razgovor) 07:29, 20. rujna 2024. (CEST)

Jedinstvo Odžak

Imaš li možda izvor prema koji tvrdi da su NK Odžak 102 i bs:FK Jedinstvo Odžak isti klub? Vidim da danas postoji klub zvan Jedinstvo Odžak koji je orijentiran prema djeci. – Croxyz ^💬 21:41, 23. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, mislim da organizacijski ne, ali bi negdje trebalo provjeriti.

Kad su igrana prvenstva Herceg-Bosne - igrali su pod imenom "Jedinstvo 102" (prethodno je Odžak bio okupiran)

vidi sezone 1994./95. - 1. liga - Posavina B, 1995./96. - 1. liga - Posavina A,

kao "Odžak 102" ga imamo 1996./97. - 1. NL Herceg-Bosne, pa onda 1997./98. - 2. liga - Sjever, 1998./99. - 1. NL Herceg-Bosne, 1999./2000. - 2. liga Sjever

tako da ne znam je li to naš predratno Jedinstvo, ali svakako je njegov (li jedan od) sljednika

Cybermb (razgovor) 07:38, 24. rujna 2024. (CEST)

Misliš li da bi možda bilo najbolje da svaki [[NK Odžak 102|Jedinstvo Odžak]] prepravim u [[FK Jedinstvo Odžak|Jedinstvo Odžak]] ako ne nađemo neku potvrdu? – Croxyz ^💬 23:04, 24. rujna 2024. (CEST)

@Croxyz, Cybermb, prema Ilji Dominkoviću Jedinstvo 102 je osnovano 1992. u Orašju. Ne navodi niti da je nasljednik prijeratnog Jedinstva niti da je obnovljen rad tog prijeratnog kluba. —Man_Usk ^recider 21:06, 30. rujna 2024. (CEST)

2. liga FBiH Jug

Nastavljam s Suradnik:Croxyz/Izvori. Kopam po forumu Lokomotive Mostar kako bi našao sezone iz Jugoslavije. Za sada ništa iz tog perioda, no našao sam tablicu za Nogometno prvenstvo Bosne i Hercegovine – 3. ligaški rang 2007./08. [24] i Nogometno prvenstvo Bosne i Hercegovine – 3. ligaški rang 2008./09. [25]. Što misliš koliko je pouzdano to? – Croxyz ^💬 02:45, 30. rujna 2024. (CEST)

Konačno tablicu za 2009./10. izgleda da nisu podijelili. Uprolazu vidjeh da je Međugorje istupilo iz lige i da su mu rezultati obrisani. Da navedemo neku stariju tablicu (negdje prije 206. str.)? Za provjeriti točnost: Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1974./75. [26] – Croxyz ^💬 02:58, 30. rujna 2024. (CEST)

Još za provjeru (više sezona): [27] (skičnuo sam jedino na zadnji i vidim da se famozna gol-razlika ne slaže, mislim da ćeš moći kopati po arhivu Slobodne Dalmacije jer Neretva igra). Nepostojeća liga? [28] (možda je ima na Vremeplovu?) – Croxyz ^💬 03:05, 30. rujna 2024. (CEST)

@Crovyz Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1974./75. - ljestvica preuzeta iz

* Dario Hamzić: Fudbalski klub "Rudar" Ljubija : 1928. – 1992., Rijeka, 2014., ISBN 978-953-57279-0-3, str. 116-123

* Godišnjak Fudbalskog saveza Jugoslavije 1974./75. i 1975./76., Beograd, ISSN: 0351-2894, str. 538

ista ljestvica u izvoru (Fudbalski klub "Rudar" Ljubija : 1928. – 1992.) preuzeta iz "Večernjeg lista" od 1. sronja 1975.

malo uz forume (koji svakako nisu primarni izvori) stavljaj druge izvore

Cybermb (razgovor) 07:29, 30. rujna 2024. (CEST)

Ovo pod provjeru sam više sebi dao kao "to do list" jer sam kopao po forumu u 3 ujutro. Provjerit ću ih večeras. – Croxyz ^💬 23:37, 30. rujna 2024. (CEST)

Googleanjem imena klubova uspio sam naći tablicu za sezonu 2008./09. na blogu o FK Soko Drežnica (ne znam je li službeni) [29]. Vidim da se gol-razlika ne slaže s forumom. Forum ima 766:763, a blog 791:768, tako da ne možemo vjerovati ni jednom ni drugom. – Croxyz ^💬 01:45, 1. listopada 2024. (CEST)

Ako ćemo vjerovati blogovima, imamo ovaj (linkam ti tablicu za 2005./06., isto nam nedostaje): [30] – Croxyz ^💬 01:58, 1. listopada 2024. (CEST)

Nisam ništa uspio iskopati od online stranica iz 2000-ih koje sadrže popise klubova. Pregledao sam i ovaj blog iznad. Nema ništa osim tesezone gdje je famozna gol-razlika kriva. – Croxyz ^💬 02:13, 1. listopada 2024. (CEST)

Netočna gol-razlika u Zonska nogometna liga Mostar 1961./62. Razlika u tablicama je što u našem članku GOŠK ima 39 primljenih golova, a na foru,u 29. Vjerovat ću tvojoj jer si ipak citirao arhiv SD. – Croxyz ^💬 02:21, 1. listopada 2024. (CEST)

Odstupanja u drugim sezonama nije bilo. Imamo ligu pod "Nepostojeća liga? [28] (možda je ima na Vremeplovu?)". – Croxyz ^💬 02:26, 1. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, za sezonu 2005./06. sam stavio (nepotpunu) ljestvicu 2. lige F BiH - Jug - prema ovom blogu od Rama Sport i Slobodnoj Dalmaciji .

Cybermb (razgovor) 18:17, 13. listopada 2024. (CEST)

Cybermb, prema Rama Sportu Kupresova gol-razlika je 38:67. Coypasteao si gol-razliku Međugorja, kluba točno iznad Kupresa. No, sveukupna gol-razlika i dalje se ne poklapa (799:774). Ako ju Slobodna Dalmacija ne navodi, mislim da bi bilo dobro da uklonimo gol-razliku u potpunosti, a Rama Sport izbacimo kao izvor. Kako to da Slobodna Dalmacija pokriva Hercegovinu? – Croxyz ^💬 20:04, 13. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, ispravio sam golove po RAMA SPORT, i stavio napomenu da zbroj pogodaka nije jednak, pa da se ogradimo (dok ne nađemo bolji izvor).

"Slobodna Dalmacija" je sigurno od 1990.-ih imala posebno izdanje za Hercegovinu (točnije za područje Herceg-Bosne, ali kasnije kao i za "cijelu" BiH,, kao što ima zasebna izdanja (ili je imala) za područja Zadra, Šibenika, Dubrovnika, ostatka Hrvatske, možda čak i za otoke (ne moraju se nužno poklapati sa granicama županija).

Kao student sam nešto sitno radio u njihovoj tiskari, i uvjerio sam se u to, a vidljivo i na arhivi.

Također tamo gdje sam odrastao (Imotska krajina), umjesto redovnog izdanja, znalo se dobiti i ovo za Herceg-Bosnu (i to od sredine 1990.-ih).

Na arhivu Slobodne Dalmacije, posebno 1960.-ih sam nalazio rubrike (stranice) za Hercegovinu, Livno i slično, pa je to vjrerojatno još starija stvar.

Cybermb (razgovor) 07:24, 14. listopada 2024. (CEST)

Mislio sam da su hercegovačke sezone iz 60-ih stavljali jer su među sudionicima bili i klubovi iz Dalmacije (Neretva Metković, Neretvanac Opuzen, Dubrovnik, GOŠK Dubrovnik), valjda zbog geografske blizine. Sjećam se da sam prilikom izrade tablice za NK Troglav 1918 Livno naletio na neke sezone u Dalmaciji tako da je moguće da su livanjski klubovi bili dio dalmatinske nogometne piramide. Poprilično bizarno. – Croxyz ^💬 09:14, 14. listopada 2024. (CEST)

Stvar je u geografskoj blizini, (to je bilo negdje do kiraja 1960.-ih), a i Livno je tada tradicionalno bilo bolje povezano sa Splitom nego sa ostatkom BiH. Bilo je i sličnih stvari kao što su klubovi iz Bosanske Posavine igrali u ligama na Istoku Hrvatske (Slavonska zona i slično), a sa područja općine Bosanski Brod i do 1980.-ih.

Neki klubovi iz Bosanske Krajine - naslonjeni na granicu (Krajišnik Velika Kladuša, Partizan Bosanska Kostajnica i dr.) su igrali u našim ligama, vjerojatno je bilo i obrnuto. Klubovi sa sjevera Istre su znali igrati u slovenskim ligama i obrnuto.

Ovi klubovi sa juga Dalmacije su igrali u Hercegovačkoj zoni baš zbog geografske blizine i bolje povezanosti.

Cybermb (razgovor) 10:17, 14. listopada 2024. (CEST)

Lista pitanja #2

Sastavio sam ovu listu neodgovorenih pitanja/neriješenih problema kako ih ne bi kasnije izgubili. Ne znam jesam li sva pitanja uspio pronaći i popisati. Našao sam ih na tvojoj, svojoj i Ame71-ovoj SZR, kao i u pingovima (porukama koje sadrže @Cybermb) u svojim doprinosima. Popis je višemanje loše sročeni copypaste uz neke ispravke i kasnije dodatke. Pitanja za Lokomotivu Mostar nisam popisao jer ću to pokušati sam istražiti večeras. Slobodno odgovori na bilokoje pitanje kada god želiš.

Pitanja s ranije liste

• 1. U članku ŽNL Šibensko-kninska 2001./02. treba provjeriti je li u knjizi NK Dinara Knin 1913-2013 navedena tablica iz članka (postoji šansa da je tvorac članka greškom copypasteao izvor iz članka o sljedećoj sezoni)
• 2. Pod #Greška? – U dvije knjige stoji da je SOŠK Skradin odigrao 29 utakmica (12 pobjeda + 5 remija + 12 poraza = 29 utakmica) umjesto 20. Potrebno provjeriti u arhivu Slobodne Dalmacije.
• 3. Pod #Greška? – Pogrešne tablice u 2. HNL 1996./97. (možda u nekoj klupskoj monografiji ispravno piše?)
• 4. Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973. – članak s vleikom količinom nedostajućeg sadržaja, treba pokušati dopuniti s podacima iz klupskih monografija

nadopunjeno: Ame71 je napisao taj članak (Kvalifikacije za popunu Druge savezne lige 1973.), no raspolaže s veoma malo informacija (izvore koje obično koristi ne govore mnogo o kvalifikacijama). Ja sam mu malo pomogao sa Širokim Brijegom, tj. Mladošću Lišticom (za njenu monografiju znam jer ste oboje koristili tu javnodostupnu klupsku monografiju za prijašnje članke) i Vrbasom (za njegovu monografiju znam jer oboje koristite onaj exyufudbal gdje je i objavljena, nedavno izašla pa vjerojatno nije znao za nju). Možeš li provjeriti je li se među tvojim izvorima navode kakvi dodatni podatci, primjerice rezultati utakmica? Mislim da bi Dubravko Cota: "Plamen" - GOŠK : 1919 - 1979., Novak Jovanović: Fudbalska takmičenja u Crnoj Gori : 1925-1985, Ivan Jurić: Narona / Neretva : 1919 - 1994, arhiv Slobodne Dalmacije itd. (ne znam za koje sve klubove imaš izvore) mogle biti od koristi.

Kasnija pitanja sa SZR, točnije #Nove niželigaške tablice iz istočne Slavonije

S povijest kluba: 1992./93., 1993./94., 1994./95.

• 5. 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska 1995./96. – Promakla mi je 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska 1995./96. ([31]). Taj članak bih mogao stvoriti, no ne znam u koji rang da ga smjestim. Članak 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska 1996./97. (iduća sezona) da je ta sezona bila dio 5. stupnja, dok članak 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska tvrdi da je bila 4. stupnja.

nadopunjeno: Za 1. ŽNL Vukovarsko-srijemsku 1995./96. sam našao nešto na 10. str. ovog broja Vinkovačkog lista. Izgleda da piramida glasi: 2. HNL – Sjever > MŽNL – Istok (nemamo članak) > 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska. Budući da je 2. HRL – Sjever dio 2. HNL 1995./96. (3. ranga), pretpostavljam da je 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska bila dio 5. ranga, no trebamo imati na umu da se u tim godinama nogometna piramida često mijenjala.

• 6. Vinkovački list ne pokriva sezonu 1992./93. jer je tada bila Općinska nogometna liga Županja. Piše u ovoj linkanoj knjizi da se prvak plasirao u petu ligu tako da pretpostavljam da je Općinska nogometna liga Županja (ako nije došlo do promjene formata) bila dio 6. rang HNL-a 1992./93. (možda da svrstam pod Nogometno prvenstvo Hrvatske 1992./93. – ostale lige?)

Je li na 10. str. ovog broja iz lipnja 1994. potvrda? Piše da se Tomislav Cerna Posljednjih godina natječe se u najnižem stupnju - u VI. hrvatskoj ligi za područje bivše općine Županja [Općinska nogometna liga Županja 1992./93.?]. Ove godine, su konačno i Cernaci dočekali da njihov klub uđe u viši stupanj natjecanja - u buduću Županijsku nogoemtnu ligu, s obzirom na to da je NK "Tomislav" postao prvakom VI. nogometne lige. [članci 1. ŽNL Vukovarsko-srijemska i 2. ŽNL Vukovarsko-srijemska ne sudjeluju podatke u održavanju tih liga u sezoni 1994./95.]

Slavonac Gradište i Tomislav (ne znam je li ima još neki Tomislav osim Cerne) su se u sezoni 1994./95. natjecali u 4. HNL – Istok (12. str.). Od ove str. monografije Slavonca ću napraviti 4. HNL – Istok 1994./95. (4. rang HNL-a 1994./95.).

Monografiju ligu sezone 1993./94. naziva V HBL - Međuopćinska nogometna liga Istok (Općine Županja, Vinkovci, Đakovo). Vinkovački list (14. str.) ju naziva 5. HNL – Istok. Mislim da ću iskoristiti oba imena (5. rang HNL-a 1993./94.).

• 7. U sezoni 1974./75. je igrana neka "MEĐUPODRUČNA NOGOMETNA LIGA" (nepotpun naziv). Nemamo članak o toj sezoni.

• 8. za sezonu 1991./92. ne znam da li da svrstam ligu (nazvana je "Općinska liga Karlovac" u Nogometno prvenstvo Hrvatske 1993./94. – ostale lige) pod "Lige mira i ratne lige" ili "Lige unutar regularnog prvenstva" u članku Nogometno prvenstvo Hrvatske 1991./92. – ostale lige.

• 9. Iz ovog izvora [32] sam napisao veliki broj članaka (rane sezone za NK Lomnica). Taj izvor sam naletio u nekom tvom članku (pišem ovo 1. listopada za razliku od drugih stvari dosada) tako da pretpostavljam da si negdje naletio na tu stranicu, možda čak dok je još bila online davnih dana. Ja uopće ne shvaćam kako treba navigirati po toj web-stranici (kako doći do drugih linkova s linkanog free-zg.htnet.hr/Bartolomej/1980-2000.html). Na free-zg.t-com.hr/Bartolomej/ ([33]) uopće ne vidim kako dospjeti do free-zg.htnet.hr/Bartolomej/1980-2000.html. Zanima me je li kojem slučaju imaju podatke za godine prije 1980., odnosno poslije 2000.

• 10. Vezano je za 8.: [34]. Znaš li možda kako se zove liga sa zadnje tablice? Ima dvije grupe (Velika Gorica i Remeteinec). Ne čini mi se da je jedna od liga s dna ova dva linka: [35][36]

• 11. Trebalo bi konstruirati tablicu: Možeš li pomoći u rješavanju ove dileme?

• 12. Uočio sam da Hajduk Brezje ima vremeplov (linkao sam 60-e) prepun sezona o kojim nemamo članke. Većinu sezona klub je proveo u ligama Centar Čakovec i Centar Nedelišće. Kako da nazovem članke tih liga? Rang je nepoznat. (1. 10. 2024.): Imamo Nogometna liga Centar Varaždin 1968./69., Prvenstvo NPS Pula – Centar Labin 1966./67., I. zona nogometnog Centra Varaždin 1948./49., Liga Centara nogometnog Podsaveza Zagreb 1962./63.

• 13. 2. HNL 1992./93. – 584 postignutih != 589 primljenih pogodaka. Cybermb, možeš li provjeriti tablicu u knjizi o Neretvi (i nekoj drugoj ako imaš, npr. Orijent/RNK Split)?

Republičke lige BiH

• 14. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1976./77. ‎– ovdje je gol-razlika gadno pogrešna (758 postignutih, odnosno 694 primljenih golova). Inače provjeravao sam tablicu jer na ovom linku Sloga ima 37 primljenih golova, a ne 34 (4 i 7 izgledaju slično kada ih netko napiše rukom). Možeš li provjeriti što piše u knjigama? Link: https://fkkozara.org/u-republickoj-ligi-bosne-i-hercegovine/

• 15. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1977./78. ‎– trenutno imamo 711 postignutih, odnosno 719 primljenih golova. Također sam našao na ovo (isto krivo) gdje Bosna ima 41 primljeni gol umjesto 46 https://fkkozara.org/u-republickoj-ligi-bosne-i-hercegovine/. Što piše u tvojim knjigama?

• 16. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1978./79. ‎– nažalost i ovdje nam se ne slaže gol+ s gol-, kao ni gol-razlika članka s https://fkkozara.org/u-republickoj-ligi-bosne-i-hercegovine-1978-81/ gdje je isto pogrešna gol-razlika

• 17. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1979./80. ‎– čini mi se da su ovo greške kod tebe. S novim gol+ kod Jedinstva sveukupni gol+ i gol- se poklapaju. Ajde napokon da imamo nešto ispravno. Možeš li provjeriti je li ovo greška u tvojim knjigama? Izvor: https://fkkozara.org/u-republickoj-ligi-bosne-i-hercegovine-1978-81/

• 18. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1980./81. ‎– mislim da ti i ovdje krivo piše u izvorima

• 19. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1983./84. ‎– tablice nam nisu točne. Moja ima točan br. pob. kod Famosa. Nažalost, tablice su krive (sveukupne br. pob. != br. por. kod niti jedne) Mislim da je kod tebe poredak od 12. do 14. mjesta točan (U Prva savezna liga Jugoslavije u nogometu 1983./84. se gleda gol-razlika kod jednakih bodova). Kako piše u tvojim knjigama?

• 20. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1984./85. ‎– em nam se ne slažu tablice em ni kod niti jednog nije ukupni broj postignutih golova jednak broju primljenih golova (moja: https://fkkozara.org/republicka-liga-bih-1984-88/)

• 21. Republička nogometna liga Bosne i Hercegovine 1986./87. ‎– ponovno nemamo podudarajuće tablice. Naravno, gol-razlika nije ispravna u niti jednom. Barem su nam se (po prvi put za ovu ligu!) slagale tablice za prethodne 2 sezone, no nisam ni htio gledati gol-razliku jer me je bilo strah i da će ondje biti pogrešna. Link na moju tablicu za ovu sezonu: https://fkkozara.org/republicka-liga-bih-1984-88/

– Croxyz ^💬 00:55, 1. listopada 2024. (CEST)

FK Omarska

Samo sam te htio informirati da sam napisao članak o FK Omarska. Nemamo članak o niti jednoj sezoni. Vidim da je netko na sr.wiki (sr:ФК Омарска) napisao članke o svim sezonama od 1995./96. do 2021./22. koristeći isti izvor kao moja tablica (izrazito detaljna klupska web-stranica koja ima online izvještaj sa svake utakmice u povijesti kluba). Ako želiš, slobodno prevedi tablice sa srpskog (evo ti jedan odličan konvertor gdje možeš zalijepiti tekst na ćirilici i on ga prevede na latinicu) i tako nadopuni naše članke od 2002./03. do 2020./21. (naravno pripazi na imena mjesta, a i možeš stvoriti nove članke). Kako su Ame71-u preostale još samo dvije sezone 2. lige, pokušat ću se fokusirati na članke o raznim 3. ligama za koje nema tablice na it., hr.wiki. – Croxyz ^💬 00:54, 2. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, hvala za ovo o FK Omarska, možda s vremenom budem stvarao članke sa njezinih stranica, ali sad imam neke druge prioritete (ali revimo ovo zs Međuopćinsku ligu Banja Luka mi je svakako zanimljivo, s obzirom da ima "naših" klubova poput "Poleta" iz Dragočaja ili "Sloge" iz Ivanjske

Cybermb (razgovor) 15:13, 3. listopada 2024. (CEST)

Znaj samo da je u nekim sezonama Republike Srpske krivo naveden rang natjecanja. Češto je primjerice Druga liga RS označena kao V. umjesto III. ranga. Točne sezone sam naveo u svojoj tablici u članku FK Omarska. – Croxyz ^💬 10:15, 4. listopada 2024. (CEST)

Imaš li kojem slučajem u svojim izvorima (knjiga o Neretvi Metković, arhiv Slobodne Dalmacije i sl.) potpunu tablicu za Nogometno prvenstvo Jugoslavije_– 3. ligaški rang 1956./57.#Mostar? – Croxyz ^💬 14:41, 3. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz ima tablica u knjizi od "Neretve", ali je nekompletna, prikazuje 9 klubova u tablici, klubovi odigrali 15-17 utakmica, "Mladost" (Lištoca?) vjerojatno na proljeće odustali - čak ova na Nogometno prvenstvo Jugoslavije_– 3. ligaški rang 1956./57. ima više upisanih utajmica

vjerojatno je za to nisam stavljao na wikipediju, ali mogu napraviti članak (s obzirom da je po njoj Neretva 31 bod, a Lokomotiva 24 boda), te staviti napomrnu da je tablica nekompletna

Cybermb (razgovor) 15:13, 3. listopada 2024. (CEST)

Ok. Kako sam jučer objavio tablicu za NK Široki Brijeg jučer za Ame71-a, odlučio sam danas stvoriti članke o preostalih nekoliko sezona čije je članke bilo potrebno izdvojiti iz drugih članaka. U Nogometno prvenstvo Jugoslavije_– 3. ligaški rang 1955./56.#Mostar je bila kriva gol-razlika, ako se ne varam. Trenutno radim na Bosansko-sjeveroistočna nogometna zona 1975./76. (srećom tu valja gol-razlika). – Croxyz ^💬 15:23, 3. listopada 2024. (CEST)

Krivi izvor

Trenutno pravim tablicu za NK Polet Sveti Martin na Muri. Upalo mi je u oko da u članku 4. rang HNL-a 1999./2000. pod izvore stoji Zdenko Vuković-Cena: Nogomet u Zagrebačkoj županiji, Zagreb, 1994. Vjerojatno si pomiješao neke knjige jer knjiga iz 1994. ne može sadržavati tablicu za sezonu pet godina nakon izdavanja knjige. Također se koristi u ovim člancima. – Croxyz ^💬 00:09, 6. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, vjerojatno lapsus prilikom upisivanja.

knjiga Nogomet u Zagrebačkoj županiji je izdata 2004. godine

CROLIST UNIST - profil knjige

Cybermb (razgovor) 13:18, 6. listopada 2024. (CEST)

Zaboravio sam jučer napisati da nisam postavio linkove na sezone NK Polet Sveti Martin na Muri od 1965./66. do 1978./79. jer nisam znao kako da nazovem te sezone (pogledaj pitanje br. 12. s #Lista pitanja #2) – Croxyz ^💬 14:30, 6. listopada 2024. (CEST)

Rang za Nogometna liga Zajednice općina Varaždin

U članku Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1987./88. do maloprije nije bio naveden rang, dok je u člancima Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1988./89., Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1989./90., Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1990./91. bio naveden 6. rang. Člancima sam rang promijenio u 4. na temelju web-stranice NK Nedelišće čiju tablicu trenutno radim. Piše li u tvojim knjigama 6. rang za te sezone? – Croxyz ^💬 00:24, 7. listopada 2024. (CEST)

Gledam trenutno 15. str. ovog broja Varaždinskih vijesti koju si naveo pod Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1989./90. Lijevo od tablice za Nogometnu ligu Zajednice općine Varaždin 1989./90. je tablica za Međurepubličku ligu – Zapad (3. rang). Meni ima smisla da se desno od 3. ranga nalazi 4. rang. Također, ispod tablice za Nogometnu ligu Zajednice općine Varaždin 1989./90. je tablica Prve varaždinske nogometne lige o kojoj nemamo članak. Ispod te tablice je tablica za Drugu varaždinsku nogometnu ligu o kojoj nemamo članak. Ne znam jesu li te tablice uopće poznate. – Croxyz ^💬 00:36, 7. listopada 2024. (CEST)

Isto mi je neobično da u Nogometno prvenstvo Hrvatske 1991./92. – ostale lige stavljaš tablice nepoznatog ranga, a koristiš ovaj izvor gdje je izrečen rang (riječ je o 4. rangu). Ista stvar s narednom sezonom (Nogometno prvenstvo Hrvatske 1992./93. – ostale lige, [37]). – Croxyz ^💬 00:40, 7. listopada 2024. (CEST)

Smo imali pristup sezonama NS Osijek?. Pokušavam se sjetiti za koji NS Osječko-baranjske županije su rekli da je arhiv u fazi izgradnje. – Croxyz ^💬 00:58, 7. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, izgleda da je u izvoru krivo naveden rang.

evo gdje bi za sezonu 1989./90. stavio Hrvatska nogometna liga – Sjever 1989./90. i Regionalna nogometna liga Zagreb – Sjever 1989./90. ?

po svakoj logici, ako je Međurepublička liga 3. rang, Hrvatska liga - Sjever 4. rang, ispod bi kao 5. rang trebala biti Regionalna liga Zagreb – Sjever i po svakoj logici je onda 6. rang NL ZO Varaždin

1989./90. su se u Hrvatskoj ligi - Sjever sa područja Varaždinske i Međimurske županije (što dgovara području Zajednice općina Varaždin) natjecali: Trnje Trnovec, MTČ Čakovec, Sloboda Varaždin, Graničar Kotoriba

u Regionalnoj ligi Zagreb - Sjever su bili Budućnost Hodošan, Ivančica Ivanec, Dinamo Palovec, Crvena Zvijezda Sračinec, Polet Pribislavec, Omladinac Novo Selo Rok, Partizan Strahoninec, Hrašćica

... ne možeš vjerovati svakom izvoru (da je baš točan - a ovdje je rang evidetno kriv),

za Prvu i Drugu varaždinsku ligu - ne znam - pogledati dalje Varaždinske vijesti

ovo za sezonu 1991/.92. - Međuopćinska liga Čakovec-Ludbreg-Ivanec / Grupa B je navedena kao Liga mira - što implicira da se počela igrati u jesen 1991. i van redovnog ligaškog sustava (bilo je dosta takvih liga, te je malo zbrka to sve , te sam to radio negdje u 2016., pa i nisam imao sve izvore - ovdje probaj malo tražiti i druge izvore (Varaždinske vijesti?)

Cybermb (razgovor) 07:59, 7. listopada 2024. (CEST)

Pravo zboriš za rangove. NK Maksimir potvrđuje takvu raspodjelu od 3. do 5. ranga. Nažalost nije prikazan popis svih 6. rangova. Tablice s 15. str. Varaždinskih vijesti ne bi trebali gledati s lijeva na desno već od gore prema dolje počevši s lijevim stupcem, pa potom desni. Tako se u lijevom stupcu jedan ispod drugog nalaze 3., 4. i 5. rang (sezone si linkao). U desnom stupcu bi onda bili 6., 7. i 8. rang, odnosno Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1989./90., Prva varaždinska nogometna liga i na kraju Druga varaždinska nogometna liga. Prvak Prve varaždinske lige, Dubrava, je iduće sezone igrala u Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1990./91. tako da imamo potvrdu da je Prva varaždinska liga 7. rang. – Croxyz ^💬 23:35, 7. listopada 2024. (CEST)

Sezonu ranije su (str. 13., naslov: Dva od četiri ulaze) prvaci nog. saveza Ivanca, Ludbrega, Varaždina i Čakovca borili za ulazak u Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1990./91. Ondje piše "Plitvica prvak prve varaždinske lige" tako da je 1. varaždinska liga 7. rang. – Croxyz ^💬 23:56, 7. listopada 2024. (CEST)

Želiš li da napravim članke za tu sezonu 1. i 2. varaždinske lige ili ćeš ih ti? – Croxyz ^💬 00:07, 8. listopada 2024. (CEST)

Inače gotov sam s tablicama tri od četiri međimurska kluba sa Suradnik:Croxyz/Izvori (NK Hajduk Brezje, NK Nedelišće, NK Polet Sveti Martin na Muri, a još fali NK Dubravčan Donja Dubrava za koji imamo tablicu jedne sezone koju ću trebati proučiti). Kod NK Hajduk Brezje imam sezone u natjecanjima Centar Čakovec i Centar Nedelišće. Ne znam kako da nazovem članke o tim sezonama (pogledaj #Krivi izvor) – Croxyz ^💬 01:16, 8. listopada 2024. (CEST)

Ne znam ni kako nazvati tu jednu sezone NK Dubravčan Donja Dubrava (U nedjelju je završeno jesensko nogometno prvenstvo „B“ grupe kotara Čakovec na 25. str. – Croxyz ^💬 01:28, 8. listopada 2024. (CEST)

Napravih tablicu NK Dubravčan Donja Dubrava. – Croxyz ^💬 01:53, 8. listopada 2024. (CEST)

Gotov sam sa svim tablicama koje sadrže nedostajuće sezone bosanskohercegovačkih i hrvatskih klubova navedenih na Suradnik:Croxyz/Izvori. Napravio sam tablice za:

BiH

• FK Budućnost Banovići
• FK Omarska
• NK Široki Brijeg
• FK Željezničar Sarajevo

Hrvatska

• NK Dubravčan Donja Dubrava
• NK Hajduk Brezje
• NK Lomnica (pitanje s Lista pitanja)
• NK Maksimir Zagreb
• NK Nedelišće (ima još neki facebook post i objave u medijima gdje navode svoje najveće uspjehe, no ne znam koliko da im vjerujem)
• NK Polet Sveti Martin na Muri
• NK Sokol Velika Ludina
• NK Svačić Stari Slatnik

Znam i za ovu tvoju tablicu s nepostojećim člancima o sezonama: NK Posavac Ruščica. Nekada se natjecao u istim natjecanjima, ali drugačijim grupama, s NK Svačić Stari Slatnik tako da možeš kombinirati izvore s ta dva članka (i još ako postoje).

Tablicu za FK Kozara Bosanska Gradiška nisam htio napraviti zbog, ako se ne varam, neslaganja izvora oko pozicija (vidi Listu pitanja). Riječke klubove sam preskoćio. Za NK Crikvenica nisam gledao jer moram gledati milijun stranica na Googleu.

Od ostalih stvari preostale su ova sezona iz 1963./64. (mislim da onaj forum navodi druge grupe te sezone, no uvjerio si me da je forum nevjerodostojan), jedna sezona NK Dubravčan Donja Dubrava (25. str.) koju ne znam imenovati i nekoliko sezona NK Slavonac Gradište (vidi Listu pitanja). Naravno, tu su i karlovačke sezone koje trenutno radiš (sjećam se da je bilo nekih prije Drugog svjetskog rata).

Tako da, ako ikada izgubiš ideje za članke, znaš o čemu pisati. One dvije varaždinske sezone napravit ću ovih dana kada dovršim Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. Trebao bih ja jednom napraviti sve one sezone o 2. ŽNL NS Đakovo i provjeriti točnost svih sezona 2. i 3. ŽNL NS Osijek. – Croxyz ^💬 15:02, 15. listopada 2024. (CEST)

Još izvora

Upravo radim na Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. Prilikom zasad nedovršenog trganja je li Šibenik igrao s Omišem ili Drniš (O i D su slični, rn izgleda kao m) naletio sam na ovaj arhiv. Mislim da ti nije poznat. Otišao sam bezveze na 1983. i tragao za nekim ljetnim brojem da vidim jesi li ti to već pomno istražiokao s drugim novinama. Izgleda da nisi. Na 10. str. ovog broja je Murterska nogometna liga 1982./83. Inače, ta liga nigdje nije dokumentirana na Wikipediji. Pretpostavljam da je to najniži rang jer je Murter otok, nešto slično današnjoj Hvarskoj nogometnoj ligi. Neću više kopati po tom arhivu kako bi se usredotočio na Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. – Croxyz ^💬 00:16, 17. listopada 2024. (CEST)

Nažalost nisu digitalizirali novine iz 1946. Možeš li provjeriti knjige s Prvenstvo Dalmatinskih okruga 1946. u nogometu? Talijanski izvor navodi Omiš, RSSSF i Hajduk ništa. – Croxyz ^💬 00:23, 17. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, ovo za Murterska nogometna liga - ovdje ti se 99.9% radi o nekoj verziji malog nogometa.

vidi na broju 1030. od 23.04.1983., str. 10, gdje je to i naglašeno (ljestvica do 15. kola).

U knjizi 100 godina nogometa u Hrvatskoj 1880 - 1980 gdje su navedeni svi registrirani (i masa ugašenih) klubova po općinskim savezima, najbliže Murteru je navedena Mladost Tribunj

Ovo za Prvenstvo Dalmatinskih okruga 1946. u nogometu - naravno da se radi o momčadi Drniša (kasnije DOŠK), s obzirom da je to bila skupina za okrug Šibenik.

Da se natjecao klub/momčad iz Omiša bi sigurno bili u skupini za okrug Srednja Dalmacija

Cybermb (razgovor) 07:51, 17. listopada 2024. (CEST)

poznat mi je arhiv Šibenskog lista, i već sam ga ranije i istraživao, i što je još bolje, mogu se cjelokupni brojevi lokalno na disk (ili neku drugu memoriju) pohraniti kao pdf

vidi ovo Liga Šibenskog nogometnog saveza 1977./78., Liga Šibenskog nogometnog saveza 1978./79.

Cybermb (razgovor) 08:59, 17. listopada 2024. (CEST)

Dobro si ovo uočio s Murterom. Još mi je bilo čudno večeras kada sam računao populaciju Murtera u 80-ima jer mi je bilo nejasno kako je na tako malom uzorku bilo 10 klubova. Za Drniš sam i pretpostavio da je ispravno. – Croxyz ^💬 13:29, 17. listopada 2024. (CEST)

S Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. sam skoro pa gotov. Provjerit ću još sve tablice s RSSSF-a (nažalost ima samo Hrvatsku i možda Sloveniju). Imam jednu dilemu oko jednog susreta. Prema ovoj web-stranici igralo se Proleter Belišće – Naprijed Sisak 3:0, 0:2. No, prema RSSSF-u je Naprijed Sisak – Proleter Belišće 0:2, 3:0. Imaš li kojim slučajem (malo je vjerojatno) u nekoj svojoj knjizi zapisano koja utakmica je igrana prva? Vidim da imaš Miroslav Matovina: 80 godina NK Segesta : [1906-1986], Sisak, 1986. – Croxyz ^💬 23:36, 17. listopada 2024. (CEST)

Možeš li također provjeriti gol-razliku u toj knjizi za Nogometno prvenstvo Jugoslavije – 3. ligaški rang 1952./53.#Zagreb (pokrajina)? Kod nas je neispravna gol-razlika, a vidim da tablica u HNK Segesta Sisak#Prvenstvo Jugoslavije 1946. – 1991. iznosi drugačiju gol-razliku (koristi knjigu kao izvor). Također, kod nas (Druga savezna liga Jugoslavije u nogometu 1966./67.) i exyufudbal ([38]) je drugačija gol-razlika za Drugu saveznu ligu Jugoslavije u nogometu 1966./67., no dosad neviđena situacija: dvije drugačije tablice kod kojih se slaže sveukunpni broj postignutih golova sa sveukupnim brojem primljenih golova. – Croxyz ^💬 23:49, 17. listopada 2024. (CEST)

Tablica za sezonu 1957./58. nudi dva izvora. Prema online izvoru, koji koristimo u Nogometno prvenstvo Jugoslavije – 2. ligaški rang 1957./58., sveukupna gol-razlika je 587:588, dakle pogrešno. Možda u knjizi piše ispravna tablica jer tablica u članku o Segesti navodi 39 postignuta pogotka za Segestu, dok online izvor 40. Do ovih grešaka sam došao prilikom dodavanja linkova na nelinkane sezone u tablici o Segesti (članci o tim sezonama nisu bili napisani kada je nastala tablica u članka u Segesti). Izgleda da nemamo članak o sezoni 1956./57. koja se navodi u tvojoj knjizi (eto ti još jedna ideja za članak, mislim da nemamo članke o svim sezonama prije II. svjetskog rata tako da ima još toga za napisati). – Croxyz ^💬 00:02, 18. listopada 2024. (CEST)

Vratio sam se na Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. Još jedno neslaganje s izvorima:

claudionicoletti.eu: 1-0 0-1 aet 1-1 aet (drawing lots in favour of Šibenik).

Kod tebe sličan, ali dulji opis u Prvenstvo Dalmatinskih okruga 1946. u nogometu:

1:0, 0:1, 1:1 (prod) nakon druge utakmice su se trebali produžeci (2x15 minuta), ali nisu igrani zbog jakog nevremena. 3. utakmica igrana u Šibeniku, te je nakon produžetaka ostala 1:1. Ždrijebom je odlučeno da se dalje plasira Šibenik.

RSSSF: 1-0 1-2 Sibenik [Sibenik advances on the toss of coin]

Pretpostavljam da je RSSSF ukrivu. – Croxyz ^💬 00:12, 18. listopada 2024. (CEST)

Mislim da im izvor za Dalmaciju nije dobar. Ponovna kolizija s izvorima: claudionicoletti.eu i tvoj članak navode da su Split i Jedinstvo Dubrovnik igrali 4:0 i 3:0, dok RSSSF ne navodi drugu utakmicu. – Croxyz ^💬 00:14, 18. listopada 2024. (CEST)

Imamo i treće neslaganje. Prema claudionicoletti.eu Šibenik je dobio Split 2:1, a prema tvom članku i RSSSF-u Šibenik je izgubio 2:1. – Croxyz ^💬 00:17, 18. listopada 2024. (CEST)

Posljednje hrvatsko neslaganje. Čak 3 različite tablice za Hrvatska liga 1946. Ovjde je čak i plasman drugačiji.

1. RSSSF

2. Povijest Dinama

3. exyufudbal & claudionicoletti.eu – Croxyz ^💬 00:25, 18. listopada 2024. (CEST)

Još im se svima slaže gol-razlika. 202:202, 205:205, 205:205. – Croxyz ^💬 00:28, 18. listopada 2024. (CEST)

I za kraj, imamo neslaganje u tablici za Crnu Goru. Usporedi Kvalifikacije za Prvu saveznu ligu 1946./47. s RSSSF-om. Iz nekog razloga ne mogu pristupiti na wayback machineu arhiviranu web-stranicu FK Lovćen Cetinje koja nije raspadnuta (sad sam dobivam nekakve greške, a prije je klupska web-stranica radila bez problema). – Croxyz ^💬 01:09, 18. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, ako uspijem, pogledam po toj knjizi od "Segeste", ali opet ti nitko ne može jamčiti da će se sve poklapati
(također i ostali izvori, ali kako sam već rekao pošalji mi svoj mail, mogu ti izvore (kao fotografije ili PDF-ove poslatii, što naravno ne mogu direktno preko wikipedije, a imao bi materijala za više godina upisivanja na wikipediju)
Web Archive, odnsno Wayback Machine su bili pod DDoS napadima (bug.hr), proteklih dana )iza 10.10.2024.), te je nbiial offline, sad je nanovo pokrenuta ali samio za čitanje (read mode), te se ne može pristupiti pojedinim arhivama (jučer - 17.10.2024. sam pokušavao), i još se ne mogu dodavati nove arhive (Internetska arhiva ponovno pokrenula Wayback Machine, bug.hr)
Cybermb (razgovor) 12:01, 18. listopada 2024. (CEST)

Ma ne trebaš mi slati. Ionako ne mislim da ću se dugo još baviti s ligama. Ovo za Internet Archive znam, no mislim da sam ovaj problem s web-stranicom Lovćena imao i nekoliko dana prije nego što je Internet Archive bio hakiran. Sada baš pregledavam tablice za sezone o kojima imamo članak za 1989./90. (15. str. Varaždinskih vijesti) da vidim imamo li u njima greške prije nego što počnem s 1. i 2. varaždinskom ligom. Jedino sam pregledao tablicu iz članka Nogometno prvenstvo Jugoslavije – 3. ligaški rang 1989./90., odnosno Međurepubličku ligu – Zapad. Kod nas je gol-razlika 734:734, a u Varaždinskim vijestima s 744:744. Poredak klubova je drugačiji. – Croxyz ^💬 17:37, 18. listopada 2024. (CEST)

Kod nas je u Nogometna liga Zajednice općina Varaždin 1989./90. gol-razlika 640:648, a Varaždinskih vijesti 650:653. Oboje je netočno. – Croxyz ^💬 17:44, 18. listopada 2024. (CEST)

Hrvatska nogometna liga – Sjever 1989./90. ima dobru gol-razliku. Regionalna nogometna liga Zagreb – Sjever 1989./90. ima neispravnu. U našem članku i Varaždinskim vijestima je 777:775. odnosno 777:765 prema Glasu Podravine. – Croxyz ^💬 17:56, 18. listopada 2024. (CEST)

1. varaždinska liga ima ispravnu gol-razliku, za razliku od druge gdje je 644:634. Ne znam je li postoje neke druge digitalizirane zagorske novine koje bi mogle sadržavati ispravnu gol-razliku. – Croxyz ^💬 18:00, 18. listopada 2024. (CEST)

Napisao sam 1. varaždinska nogometna liga 1989./90. Od imena klubova jedino je poznat Dubravka Turčin. Ostale sam pogađao: Obreš, Bednja i Vinica su unikati tako da je lako otkriti iz kojeg su mjesta, Plitvicu na temelju postojećih članaka (zapisan je kao Plitvica Č.), Zelengaj je ispao iz višeg ranga, a Mladost – Dermu iz tablica NK Polet Sveti Martin na Muri (NK Mladost Varaždin?). Sumnjam da ćemo ikada otkriti imena drugih klubova jer Varaždinske vijesti ne spominju uopće utakmice ove lige (kao ni 2. lige koju ni ne planiram napisati jer ima pogrešnu gol-razliku), a i zbog nedostatka neke vremenski bliske sezone ove lige. Danas sam patrolirajući našao pogrešnu tablicu za 2. HNL 1992. Sjever (jedan je suradnik uočio da RSSSF ima pogrešnu tablicu, pa je izmislio svoju vlastitu vjerojatno pogrešnu tablicu), dok za Istok nemamo uopće izvor koji navodi koji klubovi su se trebali natjecati te sezone. En.wiki (članak iz 2018.) poziva se na web-stranicu NK Belišće iz 2014., no ona je, kao i Lovćenova, koruptirana (prikazuje se nekakav kod umjesto web-stranica što je očito greška, vidi [39]). Mislim da ću od sutra smanjiti aktivnost s tablicama/sezonama zbog životnih obveza. Želiš li možda da ti sva ova nedavna pitanja navedem još jednom pod listu pitanja tako da imaš uredan pregled svih problema koje imamo tako da ih možeš ubuduće s lakoćom naći i nadajmo se riješiti? – Croxyz ^💬 00:52, 19. listopada 2024. (CEST)

Ovih dana sam uspio iskopati nekoliko izvora koji ti vjerojatno nisu poznati (vidi povijest izmjena na Suradnik:Croxyz/Izvori). – Croxyz ^💬 21:44, 1. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz, pogledao sam - većina mi je poznat, ali ima nekih (posebno za Sloveniju i Srbiju) koje nemam

uglavnom, hvala puno, poslužit će

ali isto tako nisam znao da se Smederevo i Zemun nalaze u Vojvodini (OK, Zemun i je neko vrijeme bio pod Vojvodinom, ali to je bilo negdje do 1950.-ih.

Cybermb (razgovor) 07:29, 2. studenoga 2024. (CET)

Ispravio sam Zemun i Smederevo sada. Vjerojatno sam greškom postavio linkove pod Vojvodina umjesto Srbija jer u nekim člancima prvo navodimo Vojvodinu, pa onda Srbiju. – Croxyz ^💬 10:29, 2. studenoga 2024. (CET)

Marsonije

Kako bi ti postupio s Marsonijom? Trenutno imamo dva članka (NK Marsonia 1909 Slavonski Brod i NK Marsonia Slavonski Brod). Prema njima Marsonia je i dalje aktivna i natječe se u 2. NL (što ne može biti točno jer bi jedna od njih trebala biti ugašena). Da članke spojimo u jedan, a drugi ostavimo kao preusmjeravanje? – Croxyz ^💬 16:35, 24. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz, ovo je već negdje bilo

ali u principu se radi o dva kluba

ovo je već negdje bilo na nekom Razgovoru, samo treba opet vidjeti

- oko 2010. godine (sad napamet pišem ali tada negdje) je originalna Marsonia - propala i ispala u 1.ŽNL i na polusezoni odustala

- klub MV Croataia je ušla u 2. HNL (možda i sezonu igrala pod tim imenom, te onda je (2011). preoimenovana u Marsonia 1909 - istovremenoMarsonia još postoji pod tim imenom i natječe se u nekoj županijskoj ligi) (mislim da su istovremeno postojale i natjecale se 2-3 sezone)

- nakon nekog vremena gubi se Marsonia iz ŽNL, a Marsonia 1909 opet negdje postaje Marsonia ili je bilježe pod tim imenom

- opet se osniva / obnavlja MV Croatia (MV Croatia 1976, ili Croatia) - oko 2015. godine

- ovo sad bi trebali kronološki vidjeti, ali znam da je sve pokazano po našim ljestvicama po rangovima

- po meni - ovdje se radi o dva (a možda i tri) različita kluba - ostaviti razdvojene članke

- kod nas svašta može biti točno

- još pogledam i kako je unešeno na HNS semafor i drugdje (ali to ne mora odgovatazi kao pravni sljednik, nego kao sportski, s tim da je tamo prikazano "posljednje" stanje što se tiče imena)

Cybermb (razgovor) 17:48, 24. listopada 2024. (CEST)

Slavonija 1964./65.

Kopam trenutno po Vinkovačkom listu kako bi našao Slavonsku zonu iz Nogometno prvenstvo Jugoslavije – 3. ligaški rang 1964./65. Našao sam na 7. str. ovog broja konačne tablice nekakvog Grupnog prvenstva iz istočne Slavonije (nema ga pod Kategorija:Hrvatska nogometna natjecanja - sezona 1964./65.). Ovaj broj je prvi broj iz lipnja 1965., tako da možda ima još sezona ovog prvenstva u prvom broju lipnja za druge godine (neću gledati jer imam previše obaveza za ovaj vikend). – Croxyz ^💬 21:06, 26. listopada 2024. (CEST)

Imaš još jednu tablicu u narednom broju (7. str.). Čini se da su poništili neke utakmice. – Croxyz ^💬 21:12, 26. listopada 2024. (CEST)

U narednim brojevima se nalaze potpune tablice za grupe s nepotpunim tablicama, kao i rezultati kvalifikacija za Podsaveznu ligu. – Croxyz ^💬 21:18, 26. listopada 2024. (CEST)

Nažalost za Slavonsku zonu nemamo zadnja tri kola (6. str.) – Croxyz ^💬 21:25, 26. listopada 2024. (CEST)

@Croxyz - ovo Grupno prvenstvo - to bi trebalo biti Grupno prvenstvo Vinkovačkog podsaveza (možda bolje nazvati u naslaov Grupno prvenstvo NPS Vinkovci 1964./65.)
ovdje imaš za članak za Grupno prvenstvo NP Vinkovci 1966./67.
kad i ako budeš radio, imamo kategorije:

Kategorija:Podsavezna nogometna liga NP Vinkovci (do sezone 1969./70.) - Podsavez Vinkovci - cijelo područje Vukovarsko-srijemske županije (Vinkovci / Vukovar / Županja)

Kategorija:Područna nogometna liga NSP Vinkovci (od 1970./71. do 1976./77.) - Podsavez Vinkovci je na području Vinkovaca i Županje

Kategorija:Općinska nogometna liga Vinkovci (od 1977./78. do 1990./91.) - Općinski savez Vinkovci

ako uspijem, pogledam za Slavonsku zonu

Cybermb (razgovor) 07:17, 27. listopada 2024. (CET)

NK Dapci

Pod kojim kriterijima proglašavamo klub bivšim? Patrolirajući sam naletio na ovu jučerašnju izmjenu jednog IP-ovca u članku NK Dapci. O gašenju/prekidu rada kluba ne mogu naći ništa na internetu. Prema Semaforu klub se ne natječe nigdje ove sezone. Zadnja klupska objava na Facebooku je od prošle sezone. Našao sam ovaj prošlogodišnji članak koji sluti da bi se klub mogao uskoro ugasiti. P.S. Jučer dok sam sastavljao kartu na Suradnik:Croxyz/Izvori (naletio sam na još dosta izvora o Sloveniji, Srbiji i Vojvodini) naletio sam na ovu vijest o monografiji NK Croatia Mihaljevci. Pišem ti o tome, ako slučajno skupljaš monografije. – Croxyz ^💬 00:59, 10. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz, Obično klub "proglasimo bivšim" ako se ne natječe duži niz godina (ni kao seniori, ni u mlađim kategorijama, ni kao veterani), te ako je "brisan" iz nadležnog saveza, ili kao udruga

• fininfo - stavljaju da je još aktivan
• poslovna.hr - ista stvar (pisalo bi nešto kao "Subjekt je brisan")
• Glasilo NS BBŽ 27/2024 - ovdje samo da se klub ne natječe 2024./25.

po meni bi trebalo staviti da se u sezoni 2024./25. "klub ne natječe", ili da je "klub u mirovanju" (dok ne bude "brisan" kao udruga)

ili da je "prestao djelovati" (ali je "aktivan na papiru (kao udruga)"

sad da ne tražim, ali ima u našim ligama primjera klubova koji su tako - nisu djelovali po više godina, ali su kao udruge / poslovni subjekti i dalje se vodili kao aktivni

07:20, 10. studenoga 2024. (CET) Cybermb (razgovor) 07:20, 10. studenoga 2024. (CET)

Belišće protiv Splita, 1967.

Ame71 je danas odradio Nogometno prvenstvo Jugoslavije – 3. ligaški rang 1966./67. Fale mu rezultati finala (Nogometno_prvenstvo_Jugoslavije_–_3._ligaški_rang_1966./67.#Hrvatska) između Splita i Belišća. Utakmica nije mogla biti igrana pruije 10. lipnja jer je tada izišla konačna tablica za Slavonsku zonu u Vinkovačkom listu koji izlazi jednom tjednom. Vjerujem da ćeš s lakoćom uspjeti naći rezultat jer je Slobodna Dalmacija stopostotno izvjestila o finalu u kojem je igrao RNK Split. – Croxyz ^💬 00:53, 15. studenoga 2024. (CET)

Ovdje imamo jednu tablicu, no mutna je [40]. Ako uspiješ otkriti brojke, svaka čast. Srećom pa imamo popis klubova za tu godinu. Klubovi su: Borongaj, Meteor, Sl... (Sloga?), Zrin(j)ski, Mesarski, U..., Trnje? i ZET. – Croxyz ^💬 01:46, 15. studenoga 2024. (CET)

III. A zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60.

@Ame71 je našao ovu arhiviranu verziju Ligaškog vremeplova (SportSport.ba) u kojoj su prikazane slike iz nekog dokumenta, vjerojatno Godišnjaka FSJ za sezonu 1959./60. Taj dokument ne navodi III. A zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. među prvenstvima 3. ranga, već 4. ranga (podsavez Bjelovar – Daruvar). Izgleda da je III. A zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. rang ispod III. B zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. Piše li išta u tvojim izvorima? Trebalo bi promijeniti rang natjecanja u više članaka za tu i druge sezone, ako se ispostavi da je III. A zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. 4. rang. – Croxyz ^💬 13:56, 16. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz i @Ame71, vidim kako je pisano, ali negdje stavljaju kao i III. A zona

vidjeti Bjelovarski list, br. 24/1960, str. 6 - samo tu su stavili kao A grupa XVII zone.

pogledaj post sa sportnetovog foruma od 1. studenog 2012. - autor je isto dosta pisao po forumim, uključujući i ovaj od sportsport.ba

dalje pogledaj koji klubovi sudjeluju u A i u B skupini III. zone prvantva Hrvatske i onda usporedi sa kartom Hrvatske - meni se slaže. U B skupini nema klubova sa područja Bjelovara, Daruvara, Pakraca - a to je područje pripadalao III. zoni.

Nadalje stoji da su za prvaka igrali

Sloboda Varaždin – Hajduk Pakrac 2:1, 9:0

Sloboda prvak III. A zone i sudjelovala u kvalifikacijama za 2. saveznu ligu

Isto tako za podsavezna prvenstva su stavljena i ona za podsaveze Split, Šibenik i Zadar čiji su prvaci potom igrali za prvaka Dalmatinske zone isto treći rang prvenstva).

pogledati malo i po ovoj kategoriji

Cybermb (razgovor) 19:02, 16. studenoga 2024. (CET)

Nije mi palo napamet pogledati u Varaždinskim vijestima. Na str. 5. ovog broja piše da će Sloboda Varaždin, kao prvak III. a zone, igrati s Hajdukom, prvakom III. b zone, dok na str. 5. ovog broja spominje se da je 1. utakmica između Slobode i Hajduka završila 2:1 (na forumu piše 4:0).

@Ame71, to summarise, Godišnjak FSJ is incorrect. – Croxyz ^💬 19:22, 16. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz i @Ame71, ma tih godina (tipa negdje do 1966./67.) treba paziti na ove treće lige i ispod - jer nisu sve imale isti status ili naziv (istovremeno si imao zone, međuzone, negdje podsavezne negdje mislim regionalne lige i slično), doslovno moraš gledati od sliučaja do slučaja i usporešivati sa prethodnom/sljedećom sezoom i ligama iznad i ispod (i opet će ti se desiti kakva greška).

U ovom Godišnjaku FSJ za 1959./60. za taj dio stoji pod naslovima "Zonska prvenstva" i "Potsavezna prvenstva", nigdje ne piše nešto kao "Trećeligaška prvenstva" i "Četvrtoligaška prvenstva"

Cybermb (razgovor) 19:32, 16. studenoga 2024. (CET)

1959./60.

Ako imaš neke izvore slobodno nadopuni imene klubova u Podsavezna nogometna liga Čakovec 1959./60. Podsavezna nogometna liga Dubrovnik 1959./60. zasad nema članak. Vidi: [41] za tablicu. Ne znam ime niti jednog kluba. – Croxyz ^💬 14:04, 22. studenoga 2024. (CET)

Našao sam ovu objavu na forumu prema kojoj bi klubovi Podsaveza Dubrovnik bili Zmaj Blato, Brodograditelj Korčula, Omladinac Lastovo, Jadran Smokvica i Sloga Žrnovo. Popis s foruma mi djeluje vjerodostojno budući da se svi klubovi osim zadnjeg natječu u Nogometno prvenstvo otoka srednje Dalmacije 1963./64., 4 godine nakon Podsavezne nogometne lige Dubrovnik 1959./60. Svi ovi klubovi su s Korčule osim Omladinca s Lastova. Problem je u rangu. Nemamo članak za iduću sezonu niti jednog kluba. – Croxyz ^💬 01:52, 23. studenoga 2024. (CET)

@croxyz, Probat ću naći punu tablicu ako uspijem (vjerojatno arhiva Slobodna Dalmacija" )

Nedavno sam nabavio fotografiranu monografiju Hajduka iz Vela Luke - ali nažalost on se nije ligaški natjecao tih godibna (cca 1957.-1963.), no ima tu dosta rezultatta i ljestvica liga sa Dubrovačkog područja, no nažalost često pod kriviomm nazivom

Cybermb (razgovor) 10:52, 23. studenoga 2024. (CET)

Zaboravio sam napomenuti ranije da sam za Čakovec našao ovo, no ne znam je li pouzdano, pogtovo jer nije navedeno odakle je Jedinstvo. Klubove Podsavezne nogometne lige Čakovec 1959./60. sam naveo na temelju naredne sezone i popisa osnivača Podsaveza Čakovec (u uvodu članka Podsavezna nogometna liga Čakovec 1959./60.). Problem je postojanje dvije Mladosti, Jedinstva i Omladinca. – Croxyz ^💬 14:41, 23. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz - izgleda mi to prilično točno, osim pto je autor napisao neke pogrešne nazuive za naselja (Mačkovec -> Maškovci, Mursko Središće -> Mursko Središte).

Za Jedinstvo ne znam iz kojeg bi mjesta moglo biti, ali u Međimurskoj županiji i dalje ima nekoliko klubova koji se zovu Jedinstvo

Cybermb (razgovor) 14:56, 23. studenoga 2024. (CET)

Nije mi palo napamet gledati je li se Jedinstvo Čakovec negdje drugdje natjecalo. Jedinstvo Čakovec i Mladost Prelog igrali su u III. B zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. (budem provjerio u Varaždinskim vijestima za svaki slučaj) tako da znamo sada koje su Jedinstvo i Mladost (nije Prelog kao što tvrdi autor s foruma) u pitanju. Preostaje Omladinac. Jedan Omladinac (Omladinac Novo Selo Rok) se natjecao u istoj lgii araedne sezone, no ne znam je li to dovoljno dobra potvrda. – Croxyz ^💬 15:11, 23. studenoga 2024. (CET)

Jedinstvo Čakovec i Mladost Prelog zasigurno su igrali u III. B zona nogometnog prvenstva Hrvatske 1959./60. Provjerih u Varaždinskim vijestima. – Croxyz ^💬 15:21, 23. studenoga 2024. (CET)

Kad smo kod Međimurja, našao sam jednu monografiju koju možda ne posjeduješ. Nema tablica, ali ima popis sezona koji je bio koristan za članak NK Spartak Mala Subotica. Monografiju sam uz brojne druge nove izvore (koji ti možda nisu poznati), postavio na Suradnik:Croxyz/Izvori. Nije mi samo jasno kako je tolik broj klubova sa sjevera Hrvatske završio na toj listi. – Croxyz ^💬 18:27, 24. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz, imam i tu monografiju, ali kako u njoj baš i nema tablica, nisam je koristio.

Pozdrav, Cybermb (razgovor) 07:12, 25. studenoga 2024. (CET)

ZNS/ZNP

@Ame71, počeo sam sastavljati listu tablica iz Dugoselske kronike. Gledavši jedan broj iz 1977. uočio sam dapiše ZNS (Zagrebački nogometni savez) umjesto ZNP (Zagrebački nogometni podsavez). Mislim da ćemo morati preimenovati i poispraviti niz članaka navedenih u Kategorija:Prvenstvo Zagrebačkog nogometnog podsaveza (nakon 1945.), kao i članke koje spominju te članke. – Croxyz ^💬 17:46, 27. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz i@Ame71, mislim da je negdje krajem 1960.-ih počelo preimenovanje Podsaveza u nogometne saveze područja, Općinske saveze i slično.

Vidi ovo zns,hr, Povijest Zagrebačkog nogometnog saveza ( ZNS )

Morao bih proveriti u ovim knjigama i monografijama koje imama, ali moguće je da se savez jednostavno zvao (čak i od kraja 1950.-ih "Zagrebački nogometni savez", a da je do 1970.-ih imao "podsaveznu ligu"

Cybermb (razgovor) 17:57, 27. studenoga 2024. (CET)

Vidio sam da NK Maksimir koristio "podsavez" i za 70-e. – Croxyz ^💬 18:13, 27. studenoga 2024. (CET)

@Croxyz u „Zborniku 100 godina Ljubljanskog medobčinskog nogometnog saveza“, na stranici 17, kaže se da „Do velikih promjena dolazi sedamdesetih godina prošlog stoljeća, kada se nakon skupštine NZS-a 12. listopada 1973., u skladu s društveno-političkim promjenama, prvotno formiraju tenerljni nogometni savezi". Ne znam je li se to u tom trenutku dogodilo samo u Sloveniji ili na cijelom području SFRJ. Ame71 (razgovor). 18:33, 27. studenoga 2024. (CET)

@Ame71, Ne trebamo ništa preimenovati. str. 12. "Završena je još jedna polusezona u nogometnom prvenstvu Zagrebačkog nogometnog podsaveza". Objavljeno je 1975., nakon svih naših članaka koji sadrže "podsavez" u imenu. – Croxyz ^💬 19:15, 27. studenoga 2024. (CET)

Gledao sam sve sezone do 1998. u Dugoselskoj kronici. Našao sam tablice za:

• [42] 1. A razred nogometnog Podsaveza Zagreb 1973./74. 532:535 (7. rang)
• 1974./75. [43] 1. D razred. Nema natjecanja na NK Maksimir. 509:517
• [44] "1. razred istok" 1976./77. (7. rang) 944:944
• [45] Općinska nogometna liga Sesvete 1980./81. (7. rang) 626:626
• [46] Zagrebačka nogometna zona – Istok 1982./83. str. 8. (LIJEVA TABLICA) (6. rang) 877:873

– Croxyz ^💬 20:35, 27. studenoga 2024. (CET)

Počeo sam listati po Samoborskim novinama. Do 1979. ima jedino 1. Zagrebačka nogometna liga 1977./78. [47][48] 581:579 (neispravna gol-razlika). Ovih dana ću povremeno raditi sve sezone koje nađem. Za danas sam napravio Općinska A nogometna liga Samobor 1978./79. i Općinska B nogometna liga Samobor 1978./79. (fali ime jednog kluba za koji se nadam da ću ime odgodnetnuti u nekom kasnijem broju). Sljedeće radim [49]. Šteta samo što nemamo potpune tablice (ista situacija s onim NP Vinkovci iz #Slavonija 1964./65. koji sam mislio jučer napokon odraditi, no izgleda da neću)... – Croxyz ^💬 20:17, 28. studenoga 2024. (CET)

Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu 1992./93.

Radim trenutno na jednoj opskurnijoj temi: Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu 1992./93. Ne znam je li imaš išta o njoj. Napravit ću i Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu, no nemam tablice za druge sezone. Imam jedan engleskojezični izvor koji daje sažetak povijesti nogometa u RSK koji trebam proučiti prvo. Vidio sam brzinski da je postojao i kup, no održan je, koliko mi se čini, u jednom navratu. Preporučuješ li mi da napravim članak "Kup Republike Srpske Krajine u nogometu", "Kup Republike Srpske Krajine u nogometu 199X./9Y."? Usput, radeći na Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu 1992./93. sam uočio da u člancima nemalog broja klubova stoji da jek lub X prestao postojati tijekom Domovinskog rata ili da je nosio ime do 1991., a pod imenom do 1991. se natjecao u Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu 1992./93. Ne znam kakvi izvori su korišteni za potrebe tih članaka. – Croxyz ^💬 02:59, 7. prosinca 2024. (CET)

Inače, s člankom Prvenstvo Republike Srpske Krajine u nogometu 1992./93. možda riješiš (ubuduće) pokoju neboluzu s onim ligama iz 1992. (Lige rata i mira i sl.) – Croxyz ^💬 03:01, 7. prosinca 2024. (CET)

Jedna zanimljivost iz engleskojezičnog izvora, str. 952.: However, many of the participant clubs live on in the Croatian football league pyramid, albeit with airbrushed histories. For example, a modern website dedicated to NK Borovo, which participated in the eastern groups of the RSK competition, provides a detailed breakdown of the history of the club, but states that it ceased to function between 1991 and 2005.⁴⁵ Wikipedia pages for other clubs, such as that for Mladost Petrinja, also deny this active period of history for their organizations⁴⁶ These are examples of history being deliberately rewritten in the public domain.

Rad je objavljen 2013., a prevenstvo RSK naš članak spominje od 2015. tako da se nemoj začuditi, ako budeš gledao članak o petrinjskoj Mladosti. – Croxyz ^💬 14:09, 7. prosinca 2024. (CET)