Razgovor:Susan Boyle

Po kojem kriteriju ova S.B. ima pravo na članak na hrvatskoj wikipediji? Ta nije izdala niti jedan album! A to je bio kriterij pri kreiranju članaka za natjecatelje Operacije trijumf. Sjećate se? A to je slično sranje kao i Britanija traži zvijezdu. Predlažem da se ovaj članak izbriše. Ona ničim nije zaslužila da se nađe na hrvatskoj wikipediji. A i ujednačite kriterije već jednom. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.159.86.202 (razgovor • doprinosi)

Izgleda da kriteriji ne važe za sve. Za one odabrane ne. Ne znam kako to nazvati, i zašto je to tako. Da pitaš ovoga User:Wslack, to je njegov produkt. Mislim da je ovo trebalo maknut iako je imaju ostale wikipedije. Da je Hrvatica, pa da je to bilo u Hrvatskoj, pa dasmo to naljepili na svoju wikipediju i plasirali dalje po wikipedijama, odmah bi je izbrisali. Možda smo mi neka EU-ova kolonija, pa smo kriterijima pogođeni smo mi. Pitaj naše admine, jel to točno. Ako nije, neka maknu. --Zeljko (razgovor) 00:30, 18. lipanj 2009. (CEST)

Ja sam za to, da članak ostane. O njoj postoje članci na velikom broju wikipedija. Postala je planetarno poznata. Ako do sada i nema album, sigurno će ga imati. Ona je ionako najpoznatija po svojoj osobnosti, radi se o divnoj osobi skromnog porijekla predivnog glasa i priča o njoj je prelijepa. Ljudi će sigurno čitati ovaj članak, bila bi velika šteta, da se obriše. --Fraxinus (razgovor) 00:59, 18. lipanj 2009. (CEST)

Kako želite. Samo ona nije pjevačica, pa je i kategorija neispravna. --Zeljko (razgovor) 03:02, 18. lipanj 2009. (CEST)

Bez obzira što je ona divna osoba i skromnog porijekla, ne zadovoljava kriterije da dobije članak. Ona nema čak ni svoju jednu pjesmu!! Barbara Dautović je također jedna divna djevojka koja se natječe u hrvatskoj inačici, slobodno napišem članak? Mislim da bi ga maknili prije nego što kažeš trovremenski taft. Mislim, to nije u redu! Ne kažem ja da se uvijek treba slijepo držat pravila, al neke granice ipak postoje. I još nešto: to da je draga osoba uvjerili su se svi kad je počela bjesnuti nedugo nakon što je izgubila. Završila kod psihijatra. Divote!!! — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.159.95.168 (razgovor • doprinosi)

Kriteriji

Brisati. Neš' ti pjevačice. Žena pjevala u kupaoni, dva puta se pojavila na televiziji i onda na psihijatriji. Kad i ako napravi nešto od svoje karijere, onda vratiti članak. Pa mi smo enciklopedija, ne žuti tisak. --Ex13 (razgovor) 08:56, 18. lipanj 2009. (CEST)

Ostaviti, ali rekategorizirati

Wikipedia treba podmirivati potrebe i za ovakvim informacijama. No, suzane bojl, simone gotovčeve, prsate autorice golih istina, junake Big Brothera, CSI serija etc. treba tako kategorizirati da da bude jasno kako se radi o pojavama trivijalnim i od efemernog značaja. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 10:42, 18. lipanj 2009. (CEST)

Mislim da onda možemo Wikipedija:Kriteriji izbrisati, a botom proći kroz članke Storija, Glorije i inih časopisa i automatski pokupiti sva imena koja se tamo spominju, i natrpati i u Wikipediju. --Ex13 (razgovor) 11:04, 18. lipanj 2009. (CEST)

Jedan od kriterija je i pojavljivanje na Googleu; sa S.B. ima 23 miliona pojava. Osobno prezirem i rečenu S.B., i protofašističkog Marka Perkovića Pušku, i još mnoge, no ipak mislim da članci o njima trebaju biti na Wikipediji jer ih mnogi govornici hrvatskog jezika trebaju. Wikipedia treba služiti svrsi i biti živo tkivo, a ne se okamenjivati u muzej. Kad sam vidjela razdraženost autorice zbog preporuke brisanja članka o S.B., prevela sam članak o S. Šnajderu s engleskoga kao svojevrsnu ravnotežu, doprinos podmirenju kržljave potrebe za ozbiljnim literarnim sadržajima. Otprilike, knjiga Nives Celzius je nagrađena, ali eto, i neki S.Š. je na svojedobno mrčio papir istim jezikom. Dubiozni su ne samo kriteriji o uvrštavanju, već uopće svi kriteriji; spomenut ću samo sramotan članak o Branku Horvatu. Ipak istina na Wikipediji nije isto što i istina u filozofiji, to jest, wiki-istina je arbitrarna. Naravno da me to ne čini sretnom. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 11:22, 18. lipanj 2009. (CEST)

Samo čekam članak o Modnog Mačku, Riječkom Mačku, Čudovištu, i onom paparacu koji je depilirao stražjicu pred kamerama. Oni isto imaju nekoliko milijuna pojava na googlu. Treba nahranit govornike hrvatskog jezika. --Ex13 (razgovor) 11:31, 18. lipanj 2009. (CEST)

Imamo pravila

Članak je za brisanje, ne zato što je loše napisan, nego što se radi o osobi koja ne zadovoljava kriterije da je se stavi u enciklopediju da bi bila u društvu Maje Blagdan, Tereze Kesovije, Toma Jones, etc.

Ne moramo se ulizivati ili kopirati sve što rade drugi, naročito ako krše svoja vlastita pravila koja su napisali.

Ima na našoj wikipediji bezbroj neopisanih ličnosti koje su već trebale dobit članak, pa pišite o njima. ja se pozivam na to da ga admini izbrišu, kao i svaki daljnji članak kojemu tu nije mjesto, da odmah bace u koš, bez objašnjenja.

Nema se o čemu glasovat. Pravila postoje. --Zeljko (razgovor) 11:32, 18. lipanj 2009. (CEST)

Ja mislim da je članak za brisanje jer Susan nije postigla još karijeru. Ima puno dobrih pjevača sa velikom karijerom o kojima nema članaka na Wikipediji, a trebali bi biti. --Valentina (razgovor) 11:41, 18. lipanj 2009. (CEST)

Ja mislim da niti nogometašima žnj-lige nije mjesto na Wikipediji i smatram da je kriterij njihova uvrštavanja temeljito šupalj i potrebit izmjene, no branim pravo hrvackih mužova da na nacionalnoj wikipediji nalaze podatke o njima. Jednako smatram da su i dobro dokumentirani podaci o izraelskoj ženskoj ligi hokeja na travi nekome od korisnika Wikipedije potrebni, pa neka im ih. Ima toliko ideološki obojenih članaka neprimjerenih Wikipediji, pa što u tome znači jedna mala kap Suzice Boyle više ili manje? No ako se obriše članak o Suzici B., ja ću iz čiste pakosti i bijesa napisati pregledan i dobro dokumentiran članak o likovnom umjetniku Alemu Ćurinu.

- Povlačim se u uvrijeđeni muk, Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 12:02, 18. lipanj 2009. (CEST)

Hrvacke žene su zadužene za fotografiranje tih istih nogometaša žnj lige :) --Ex13 (razgovor) 12:07, 18. lipanj 2009. (CEST)

E, pa dragi moji suradnici, to što neki od vas ne vole nešto, ne mora odmah biti po vašem. Meni se ne sviđa dotična gospođica Fahreta Jahić Živojinović akka. Lepa Brena, pa što, da ja sad stavim da članak nije za hrvatsku wikipediju??? Mislim, ljudi, ako ostalih 25 država na wikipediji ima Susan Boyle, neznam šta smo mi, mentalno retardirani, zaostali u odnosu za ostatkom svijeta??? Ljudi mućnite malo glavom i pogledajte bolje, što više članaka to bolje, a ako već toliko volite ocjenjivat i brisat tuđe radove, pogledajte malo u posljednje izmjene, imate mnogo članaka koji ne samo da ne poštuju pravila wikipedije, već su toliko loše napisana da neznamo gdje im je glava a gdje rep... Znači, ako ništa barem malo bolje pogledajte članak o Susan Boyle i promatrajte neke druge članke kako su napisani i sve je jasno...Ja sam svoje argumente iznio i mislim da sam 100% u pravu...Ako se mene pita Susan Boyle će ostat, a admisnistratori će odlučit... I još nešto, neznam zašto, ali u zadnje vrijeme mi se čini kao da gospodin Zeljko želi sabotirati neke moje radove...Vi procjenite...Pozdrav... Rafa Benitez (razgovor) 12:15, 18. lipanj 2009. (CEST)

Članak netreba brisati. Zbog čega ovaj članak nevalja na hr. wikipediji a na 40 drugih je dobar. (i daj molim vas da prestanete s time koji članak nespada na wikipediju ,)--Sokac121 (razgovor) 12:42, 18. lipanj 2009. (CEST)

Uopće se nema o čemu raspravljat. Nije mu mjesto u enciklopediji. Ona nije reklamna agecija koja se brine za razne skorojeviće i nazovi-pjevače. Nije ni važno što se neki ljute na to. Nismo tu za ispunjavanje nečijihželja. Članak si mogu stavit na svoju suradničku stranicu pa neka ga imaju Admini ovo treba da izbrišu, a ne da šute i čekaju što će bit, u suprotnom (ako netko nešto bubne u bijesu) nitko od suradnika u raspravi ne bi smio dobit žuti ili crveni.

Wikipedije koje ga imaju krše vlastita pravila.--Zeljko (razgovor) 12:59, 18. lipanj 2009. (CEST)

Komentar i odgovori admina

Piše nepotpisani: A i ujednačite kriterije već jednom.

Odgovor je jednostavan, kriteriji pišu na stranici Wikipedija:Kriteriji, a za njihovo provođenje su zaduženi svi suradnici, na način da upozoravaju admine na ono što po njihovom mišljenju treba obrisati. Potom bilo uz suradnju zajednice (kao što se upravo lijepo vidi ovdje) ili samostalno (ako članak ne privuče/nije privukao pažnju zajednice) netko od administratora provodi te kriterije tako da su ujednačeni. To što suradnici pišu članke koji ne zadovoljavaju kriterije je njihova želja, ukoliko je opravdana kriteriji se mogu promijeniti (jer nisu uklesani u kamen), ukoliko nije dogodit će se ono što se mora dogoditi sa svim sadržajem koji ne zadovoljava kriterije. SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

Jutros nepotpisani lijepo kaže: Barbara Dautović je također jedna divna djevojka koja se natječe u hrvatskoj inačici, slobodno napišem članak?. Mislim da bi ga maknili prije nego što kažeš trovremenski taft.

Potpuno je u pravu. Wikipedije najčešće imaju dva načina brisanja članaka, prvi je npr. na en wiki speedy delete, možemo ga nazvati po kratkom postupku, drugi postupak traje dva tjedna, i ako se u tom roku ne nađe valjano obrazloženje zašto nešto treba ostati, briše se. Admini ne brišu članke koji izazovu pažnju po kratkom postupku, nego se obično ide na dulju varijantu, i na kraju bude onako kako mora biti. SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

Nije loš slijedeći prijedlog: Wikipedia treba podmirivati potrebe i za ovakvim informacijama. No, suzane bojl, simone gotovčeve, prsate autorice golih istina, junake Big Brothera, CSI serija etc. treba tako kategorizirati da da bude jasno kako se radi o pojavama trivijalnim i od efemernog značaja.

Wikipedija je ažurnija od papirnatih enciklopedija, u nju spada pop-kultura, no i pop-kultura ima svoju naslovnicu (ilustratore/crtače tipa Andija Warhola ili naše Ivana Miškovića ili Matakovića) i pozadinu (koja je spomenuta gore). Kriteriji promiču umjetnost, ali ne i reality zvijezde. No kao što smo za hrvatske demo sastave otvorili stranicu Hrvatski demo sastavi, ako postoji volja zajednice možemo npr. otvoriti stranicu "Zvijezde" ''reality'' emisija, koja će funkcionirati po principu ove o hrvatskim demo sastavima: svaka zvjezdica/pojava dobije najviše 500 ili 1.000 slova. Alternativa je brisanje. Naravno, čim Boyle izda komercijalni CD spada u Wikipediju po postojećim kriterijima, pa iako postoji mogućnost da članak bude obrisan kroz 2 tjedna, za 3 isto tako može biti vraćen :-). SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

Jedan od kriterija je i pojavljivanje na Googleu;

Google kao kriterij nije samostalan, već služi više za orijentaciju izlučnog tipa, npr. ako netko nije Googlu, onda treba imati neki drugi čvrsti kriterij zašto spada na Wikipediju (objavljenu knjigu, CD, itd). To što se netko pojavljuje na Googlu ne jamči značaj samo po sebi. SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

Dva puta se suradnici pozvaju na to što članak o njoj postoji na drugim Wikipedijama: O njoj postoje članci na velikom broju wikipedija. i Zbog čega ovaj članak nevalja na hr. wikipediji a na 40 drugih je dobar.

Ne jednom su se kod nas pojavili članci izmišljotine ili prijevare, također i na drugim Wikipedijama (njih 20-30 ili možda 80). U jednom trenutku su članci bili na skoro SVIM Wikipedijama, a onda su polako bili obrisani također na SVIM Wikipedijama. Ukratko, to što članak postoji na nekoj drugoj Wikipediji nije argument, tj. valjano obrazloženje da ga i mi trebamo. Susan Boyle nije izmišljena, ali svaka Wikipedija je projekt za sebe, po principu sličnom onom iz realnog svijeta kraljevstvo kraljevstvu ne propisuje zakone pravila i kriteriji jedne Wikipedije ne vrijede automatski za drugu. SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

Za kraj: No ako se obriše članak o Suzici B., ja ću iz čiste pakosti i bijesa napisati pregledan i dobro dokumentiran članak o likovnom umjetniku Alemu Ćurinu.

Ako je tako:-) odmah brišem Suzicu, jer Alem zadovoljava kriterije. Šalu na stranu, ako Suzica ne objavi CD u slijedeća 2 tjedna, članak će najvjerojatnije biti obrisan. Alternativa je stranica "Zvijezde" reality emisija, ako bude volje zajednice za time. A članci o likovnim umjetnicima (ilustratorima, strip-crtačima, karikaturistima i ostalima) su ne samo dobrodošli, nego traženi i željeni! SpeedyGonsales 15:03, 18. lipanj 2009. (CEST)

15 minuta slave

S en.wiki. o selebritijima: Andy Warhol fabricated the phrase "15 minutes of fame." “Celebrities” in the 21st Century can now be famous simply by being in the right place at the right time. These “celebs” are the nobodies, turned somebodies, and are often turned into somebodies based on the ridiculous things they do. An example of a nobody turned somebody, is Reality TV contestant Tiffany Pollard also known as “New York,” from VH1’s Flavor of Love. “In fact, many reality show contestants fall into this category: the only thing that qualifies them to be on TV is that they’re real (and real average).” [6] Other “15 minutes of fame” celebrities can be average people seen with an A-list celebrity, who are sometimes noticed on entertainment news channels such as E! News.

Predlažem da se načini kategorija koja bi se zvala nekako u smislu "15 minuta slave", "Kultivator", "Celebrityja gumno" ili slično, u kojoj bi Suzice, Modni Mačci, Simone Gotovčeve i slične spodobe dobile prostor veličine tri SMS-poruke, to jest do 765 znakova s razmacima. Ako Šnajderova bibliografija od dvadeset knjiga stane u tolik broj znakova, onda će to vjerojatno biti moguće i sa sabranim djelima Nives Celzijus odnosno diskografijom Vlatke Pokos. Maria Sieglinda von Nudeldorf (razgovor) 16:20, 18. lipanj 2009. (CEST)

Nismo skladište smeća koje neki ( ne prozivam nikog, nije prvi put) sakupljaju po wikipedijama. Ako se to dozvoli jednom upravo čemo to postat. Predlažem da se pišu članci o stvarima i ljudima koji imaju ime, a svoje hirove možemo štancat po svojoj suradničkoj stranici. --Zeljko (razgovor) 16:42, 18. lipanj 2009. (CEST)

Gospodine Zeljko, ako članak o Susan Boyle nije dovoljno dobar za wikipediju, a što je onda vaš članka Atayalski jezici, pa zar netko to čita??? E ali vidite, da je i to dobro imati na wikipediji, jer nikad se ne zna...Ali ja još uvjek vjerujem da će se članak o Susan čitati 200 puta više nego dotični indijanski jezici i plemena...Pa neka mi to bude utjeha... Rafa Benitez (razgovor) 22:02, 18. lipanj 2009. (CEST)

Članak je dobro napisan, lijep je tekst. Ali Susan Boyle još nije ostvarila neku karijeru. Ipak treba pričekati koji tjedan.--Valentina (razgovor) 12:17, 19. lipanj 2009. (CEST)

Tako je Valentina. Do slave se dolazi mukotrpnim vlastitim radom, kao što su je dosegli recimo Tereza Kesovija, Tom Jones, Beatlesi ili Mick Jagger, a ne tako da svi pišemo o nekom samo zato što je jednom ispjevao tuđu pjesmu.

Učimo se od mladih... oni bolje kuže nego što neki od nas misle. I treba tako da bude.--Zeljko (razgovor) 12:42, 19. lipanj 2009. (CEST)

Otvorena je stranica Hrvatske i svjetske "zvijezde", Suzanica ide tamo (do daljnjega). SpeedyGonsales 02:32, 28. lipnja 2009. (CEST)