Wikipedija:Zahtjev za komentare/Pismohrana 1
Ne mijenjajte je!
Maltretiranje od strane administratora Ex13
Molim administratore da razmotre sukob mene (suradnik:Ante Perkovic, blokiran) i administratora Ex13.
Prema odluci Arbitražnog odbora, meni je dozvoljeno otvoriti novo suradničko ime i neometano raditi. S obzirom da mi je AO izričito dao prava da radim, te da mi nije zabranjen rad kao osobi, smatram i da imam neka prava na zaštitu od administratorske samovolje.
Ja sam prije mjesec dana otvorio suradnički račun suradnik:Rotanev. Shodno novim pravilima o sekundarnim računima, o tom sam računu obavijestio provjeritelja Dtoma koji se složio s mojim mišljenjem da ima pravo otvariti taj račun, te da ne bi smio imati problema zbog toga. Potsjećam da nova pravila još nisu usvojena, te da uopće nisam bio dužan ikome išta prijaviti, ali ipak jesam, zbog nadanja da bih time mogao smanjiti mogućnost sukoba. Iako sam mogao raditi kao suradnik:Rotanev, nakon nekog sam vremena shvatio da bi moja pojava mogla izazvati nekontrolirani bijes kod nekoh meni nesklonih suradnika, pa sam odlučio raditi kao neprijavljen. Time sam (bar sam se tako nadao) smanjio mogućnost upadanja u sukobe. Veliku većinu stvari sam odradio kao IP i nisam ni sa kim ušao u sukob.
No, problem s radom kao IP je što neprijavljeni suradnik ne može premještati članke, pa sam dio posla oko razdvojbi, npr ova premještanja koja sam obavio u subotu 8. studenog: http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Posebno:Evidencije&user=Rotanev ipak morao napraviti s *nekim* suradničkim imenom, te sam se danas ipak prijavio kao Rotanev. Mogao sam se i odjaviti, ali nisam, jer sam planirao odraditi još neka premještanja, pa mi se nije dalo raditi cirkus sa stalnim prijavljivanjem i odjavljivanjem.
Međutim, Ex13 me je blokirao i to s objašnjenjem da opravdano sumnja da se radi o blokiranom suradiku (što ja ničime nisam pokušao prikriti).
Smatram da se Ex13 ovim postavio iznad AO-a i da je ovo pokušaj rušenja AO-a sirovom upotrebom sile i natjeravanja svoje volje, sve u cilju da se pokaže tko je gazda. Smatram da se svojim postupkom Ex13 u biti samovoljno postavio iznad arbitražnog odbora i jasno stavio do znanja da on neće dozvoliti da ja, kao osoba, na bilo koji načim doprinosim wikipediji, bez obzira na to što mi odluka AO-a to izričito dopušta.
Ja sam Ex13 odmah poslao e-mail u kojem ga obavješavam da sam Rotaneva uredno prijavio Dtomu i da radim uskladu s pravilima, no on je to ignorirao.
Smatram da nije bilo apsolutni nikakvog razloga za blokiranje suradničkog računa Rotanev. Stvari koje sam radio kao Rotanev se ama baš po ničemu ne razlikuju od desetaka tisuća doprinosa koje sam do sada napravio i zbog kojih u mojih 4 godine rada ovdje ama baš nikome nije palo na pamet da me se zbog njih blokira. Sama ideja da ja, radeći isto ono što sam radio zadnje 4 godine nekoga provociram, je nevjerojatna drska pretpostavka loše namjere.
Ja sam čak suradniku Ex13 na lijepi način objasnio da treba premjestiti predložak:naselje na predložak:infookvir naselje, što je on ignorirao iz tko zna kojeg razloga.
Ja ću ovdje još jednom objasniti, ali malo detaljnije, ono što sam već objasnio u kafiću:
Posljednih par dana pokušavam dodati predloške za održavanje na nekoliko članaka o naseljima na Komorima. No, nažalost, usljed nekakvog nesporazuma, administrator Ex13 sustavno vraća sve moje izmjene i briše kategoriju koju pokušavam otvoriti. Zbog toga mislim da ne bi bilo loše razjasniti nesporazum, u nadi da ću nakon toga moći normalno nastaviti doprinositi.
Evo o čemu se radi:
Dana 30. srpnja 2009., Maya je predložila ujednačavanje naziva infookvira. Nakon kraće rasprave, došlo je do glasovanja o nazovima infookvira, što možete pročitait u arhivi kafića: Infokvir/infookvir/infokutija/infobox. Glasovalo je 12 suradnika, od kojih su 11 bili za opciju "Infookvir...", pa je taj prijedlog usvojen.
Nakon toga, Maya je pokrenula bota i svi su predlošci trebali biti preimenovani. No, neki su ostali sa starim imenom. hr:Predložak:Naselje je zaključan, a mayin bot nema administratorske ovlasti. Zbog toga hr:Predložak:Naselje nije premješten na hr:Predložak infookvir naselje, kao što je to npr. napravljeno sa predloškom {{Pokemon}}.
Ja sam 8. studenog popodne krenuo sređivati članke o Komorima tako da sam postavljao hr:Predložak:Dodaj infookvir, s parametrom "infookvir naselje" ({{Dodaj infookvir|infookvir naselje}}). Također, otvorio sam i kategoriju hr:Kategorija:Nedostaje infokutija Infookvir naselje, po uzoru na 14 postojećih podkategorija unutar hr:Kategorija:Nedostaje infokutija. Inače, ako nekog zanimaju tehnički detalji, predložak {{Dodaj infookvir}} funkcionira tako da ako postoji kategorija "Nedostaje infokutija <1. parametar>", onda će je svrstati tamo, a ako je nema, onda postavlja članak u hr:Kategorija:Nedostaje infokutija. Također sam planirao prebaciti infookvir na infookvir naselje, ali sam morao odustati jer je zaključan. Kao privremeno rješenje, stavio sam preusmjenje sa predloška infookvir naselje na naselje, a planirao sam i zamoliti nekog admina da premjesti taj predložak, što nisam stigao zbog blokade od strane administratora Ex13.
Dan kasnije, 9. studenog, sam u kafiću napisao molbu za premještanje zaključanog predloška. Po evidencijama je vidljivo da je upravo ex13 pregledao tu promjenu, ali nije reagirao na nju. Umjesto toga je vratio sve moje doprinose. S obzirom da je suradnik Ex13 dobro upoznat sa predloškom {{Dodaj infookvir}} nije mi jasno zašto, ako mu se već nije svidjela ideja o preimenovanju predloška, nije zamijenio {{Dodaj infookvir|infookvir naselje}} sa {{Dodaj infookvir|naselje}}, s obzirom da člancima očito nedostaje infookvir.
Unatoč mojem vrlo detaljnom objašnjenju mojih postupaka, te najavi da ću to ponoviti i sutra, napominjem da nisam svojevoljno nastavio postavljati te predloške već sam pozvao Ex13 i ostale da mi objasne zašto to ne bi napravio. Nikakve argumente protiv mojeg postupka nisam dobio, već sam umjesto toga samo dobio prijetnje i žuti karton. Ex13 ni do sada nije odgovorio na moje pitanje u vezi premještanja predloška, već samo prijeti. Ja se nisam oglušio na molbe, već sam u kafiću objasnio da preldožak treba prejestiti. Ako se netko ogllušio, onda je to Ex13, jer je upravo on ispatrolirao taj moj komentar u kafiću i nije ni jednom riječju osporio da je to premještanje potrebno, a opet je nastavio inzistirati na tome da ja postavljam krive predloške.
Također, Ex13 u kafiću navodi sumnje da ja redovito troliram u raspravama u kafiću što je drska laž, kleveta i pretpostavka loše namjere jer svatko informatički pismen može provjeriti lokaciju IP adrese, a velika većina troliranja je dolazila od IP-ova iz Zagreba, uz povremene komentare jedne ili više osoba s Kvarnera. A ni jedno ni drugo nisam ja, što svi dobro znaju. Poznavajući informatičko znanje suradnika Ex13, iznimno mi je teško povjerovati da i on sam nije došao do istih ovih spoznaja, te smatram da je mnogo vjerojatnije da podlo širi laži, što je ponašanje koje je kod njega već dokumentirano i to od strane AO-a.
Molim administratore da daju svoje mišljenje o tome je li suradnik:Rotanev (Ante Perkovic) ičime zaslužio da bude blokiran, te krši li suradnik:Ex13 ovim blokiranjem odluke AO-a.
Hvala na razumijevanju. --93.143.7.186 22:31, 9. studenog 2009. (CET) (identitet će biti povtrđen kod AO-a)
»Ja sam Ex13 odmah poslao e-mail u kojem ga obavješavam da sam Rotaneva uredno prijavio Dtomu i da radim uskladu s pravilima, no on je to ignorirao.«Ja ne znamo o kojem e-mailu suradnik priča, jer u e-mailu kojeg sam dobio ne spominje se Dtom uopće. Ako suradnik da pisanu suglasnost, objavljujem e-mail javno. Suradnik govori neistine.--Ex13 (razgovor) 22:45, 9. studenog 2009. (CET)
- Da, u pravu si, krivo sam napisao, u mailu nisam spominjao Dtoma. Mail sam već proslijedio AO-u, ali ako hoćeš, možeš ga kopirati ovdje.
- No, sad ovdje otvoreno reci jesi li ti na bilo koji drugi način možda došao do te informacije? Ja imam saznanja da si ti bio obavješten o tome da Dtom zna za Rotaneva i to kratko nakon blokade Rotaneva? Ja sam možda krivo naveo kanal kojim je ta informacija došla do tebe, ali poanta ostaje ista - ti si vrlo brzo saznao da je Rotanev posve legalan, a opet me nisi odblokirao. Mislim da ti to znaš, samo pokušavaš ušićariti koji bod. Da čujemo što imaš reći o tome. --93.143.7.186 23:08, 9. studenog 2009. (CET)
»budući da je postojala sumnja da se radi o suradniku kojem je odlukom arbitražnog odbora određena zabrane rada na Wikipediji (blokada) u trajanju ne kraćem od godinu dana, u konzultaciji s još jednim administratorom (Lasta), suradnika Rotaneva sam blokirao na neograničeno«- Ex13 obmanjuje zajedicu kada tvrdi da je meni određena zabrana rada na wikipediji. Upravo suprotno, AO izričito napominje da je svoj trojici blokiranih dozvoljen rad dok su blokirani, i da mogu otvoriti drugi račun. Shodno tome, bilo je apsolutno nebitno je li suradnik:Rotanev netko od blokiranih ili netko drugi. Također, ovdje bih molio suradika Ex13 da pojasni što znači "u konzultaciji s još jednim administratorom (Lasta)", te da li se Lasta složio s blokadom. S obzirom da on tu konzultaciju koristi kao argument na svojoj strani, to inplicira da se Lasta složio, pa bi htio čuti pojašnjenje od Ex13, a kasnije i od Laste. --93.143.7.186 23:25, 9. studenog 2009. (CET
- Molio bih da se prestane s raspravama, i s ovim rekla kazala. Završimo raspravu i riješimo ovo na pametan način, po pravilima wikipedije i shodno onome što je odlučeno.
- Dakle, Ex13 me je upozorio da sumnja da je određeni suradnik na wikipediji Ante Perković i da će ga blokirati. Odobravam taj postupak i stojim iza njega, postupak je u skladu s postupcima kojima se u posljednje vrijeme pokušava riješiti problem čarapara na wikipediji, shodno prijedlogu CU o čaraparama. Taj prijedlog još doduše još nije postao pravilo, o njemu se tek raspravlja. Toliko o ovom dijelu o blokiranju, tu ne vidim ništa sporno, na tragu je prijašnjih odluka i postupaka.
- Drugi dio je po meni važniji i treba ga rasčistiti. Nakon blokade upozoren sam da je ime Rotanev prijavljeno kao drugi suradnički račun jednom našem CU, kao račun pod kojim će raditi suradnik Ante Perković. Ja za taj mail nisam znao i još uvijek ne znam kao ni većina administratora. Ako sam dobro shvatio, mail je poslan Dtomu, provjeritelju i članu AO i samo on može to potvrditi ili pobiti.
- Što se tiče doprinosa suradnika Rotanev, po tipu i izgledu su jednaki tisućama izmjena suradnika Ante Perković, koje je on radio prije blokade.
- Ukoliko se potvrdi da je suradnik doista najavio da će raditi pod tim imenom, situacija je bitno drugačija. Prijavom računa suradniku koji je CU, račun prestaje biti nedozvoljena čarapara, što je po meni jedini razlog blokiranja. Kako je AO u pbrazloženju kazne jasno dao do znanja da blokirani suradnik može otvoriti suradnički račun i doprinositi, time prestaje razlog za blokadu suradnika.
- Molio bih suradnika Dtom da riješi ovu dilemu i da provjeri svoj mail. Time bi nas sve riješio dvojbi što dalje napraviti.
- Pozdrav --Lasta 01:02, 10. studenog 2009. (CET)
Lako je nekoga optužiti "rekao sam ti u mailu", a onda reći "aha sorry krivo sam se izrazio, ali ja znam da ti znaš da sam ja rekao nekome nešto, a taj ti je vjerojatno rekao".
Ma nemojte se skrivati iza riječi "upozoren sam", "imam saznanja" i inih frazetina. Pitao sam Lastu da li se slaže da blokiram Rotaneva, kao što je on sam napisao gore, rekao je da se slaže.
Potom je Ante napravio galamu i telefonski zvao Lastu, a onda sam tek saznao da Ante ima nekakav dil i izvodio nekakve kerifeke s "registracijom birača". Čekajte malo. Jesmo li mi ovdje ozbiljni?
Koliko kanala ja moram pratiti? Koliko telefona ja moram imati? A koliko mailova? Na koliko mailing lista ja moram biti? Koliko noževa iz leđa ja moram izvaditi?
Mene se počelo maltretirati i kao administrator ne mogu normalno funkcionirati. Sustavno me počeo maltretirati Ante Perkovic. Arbitražni odbor je donio odluku, i ja je poštujem. Nisam ja odlučio blokirati Antu na godinu dana. A ako AO nije želio blokirati Antu na godinu dana, onda je trebao donijeti drugačiju odluku i gotovo. A upravo zbog ovakvog ponašanja je AO donio odluku. Ante izigrava odluku AO. Ili sam ja opet nešto pogrešno shvatio?
Nadalje, Ante Perkovic oglušio se o zamolbe dvojice administratora. Bracodbk je napisao u Kafiću da ne vidi dobru namjeru u suradnikovima izmjenama. Ne vidim je ni ja. A ako je drugi vide, neka to kažu javno. Pa ćemo postupiti drugačije.
Opet se počelo igrati igre pokvarenog telefona. Ovo je razloga zašto želim da se stvari odvijaju JAVNO. I zato sam nekima trn u oku. --Ex13 (razgovor) 09:26, 10. studenog 2009. (CET)
- S obzirom da je Ex13 još jednom ponovio laž da sam, kao Rotanev upozoren dva puta i da sam ignorirao oba upozorenja, dužan sam razotkriti njegove laži. Evo redoslijeda događaja:
- 12:31 Ex13 briše moje preusmjerenje bez da me je uopće pitao zašto sam ga postavio
- 12:33 Ja to ne primjećujem, već nastavljam raditi i molim ga da premjesti infookvir na drugi naslov
- 12:33 - Ex13 ostavlja mišljenje na hr:Razgovor sa suradnikom:Rotanev u kojem kaže da je preusmjerenje nepotrebno
- 12:33-12:35 - Ja nastavljam snimati otprije otvorene stranice, te ne vidim da imam novu poruku. Moja zadnja promjena je u 12:35, kada primjećujem poruku od Ex13
- 12:36 - Bracodbk mi također ostavlja poruku da stanem, a ja sam stao par trenutaka prije, dok je on pisao
- 12:36 - 12:39 Pišem poruku za Ex13 u nadi da ću mu pokušati objasniti stvari u vezi predloška. S obzirom da radim 5 do 10 promjena u minuti, svakome je jasno da 3 minute pauze znači da sam stao.
- 12:39 - Ex13 me blokira.
Iz navedenog je vidljivo da me je Ex13 prvi upozorio u 13:33, da uopće nije reagirao na moje pitanje u vezi premještanja predloška, koje zapravo opravdava moje doprinose, da sam stao samo 2 minute nakon njegovog komenatara, da je drugi komentar došao od brace tek nakon što sam stao i da me je Ex13 blokirao pune 4 minute nakon mojih doprinisa, koji sam radio s razmacima od desetak sekundi.
S obzirom da Ex13 sve voli javno, ovdje javno pitam:
Zašto lažeš da sam "se oglušio o zamolbe dvojice administratora" kad je jasno da si me blokirao nakon što nisam napravio niti jednu izmjenu nakon drugog upozorenja? Zašto lažeš, reci nam svima? --93.142.139.118 09:41, 10. studenog 2009. (CET)
Ne mijenjajte je!