Wikipedija:Kafić/O članku iz ožujka

Nove kritike za hr.wiki

Efraim Zuroff iznosi nove kritike ka hr.wiki i revizionizmu od strane desnice [1] --Pera detlic (razgovor) 20:41, 27. ožujka 2018. (CEST)

Prije nego skočiš - reci hop (po koji put?). Efraim Zuroff iznosi kritike? Sjedi - jedan (iz zalaganja). U međuvremenu probaj opet pročitati i shvatiti tko zapravo piše. Dotičnom gospodinu koji to piše izgleda nije poznat pojam izvora u članku (jusp-jasenovac.hr, ups) niti ovo preusmjeravanje. Zbrojiti 2 i 2 nije teško: nema šanse da je 5.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 21:04, 27. ožujka 2018. (CEST)

P.S. Ne znam kako mu je promaklo da na wikipediji na srpskom jeziku u članku o Jasenovcu, logor se višekratno spominje kao sabirni logor. Ups, i oni imaju članak o sabirnom logoru s odgovarajućim preusmjeravanjima, i to komada - dva: prvi i drugi.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 21:15, 27. ožujka 2018. (CEST)

A politički protežirani projekt i od svih napada *po zapovijedi gospodara) imunizirani projekt isto ima označavanje koncentracijskog i sabirnog kao istoznačnice.[2] Kubura (razgovor) 06:33, 28. ožujka 2018. (CEST)

Efraim Zuroff? Je li to onaj samozvani lovac na naciste koji negira genocid u Srebrenici, koji u Srbiji redovito optužuje Hrvatsku za navodnu fašizaciju a ne osuđuje rehabilitaciju četništva i uskoro ljotićevaca u Srbiji? Takav netko nije relevantan davati lekcije i prema tome njegovo mišljenje je nebitno.--Digitars (razgovor) 21:18, 27. ožujka 2018. (CEST)

Mora on tako pisati da bi bio svrsishodan. Njegovo djelovanje je lov na naciste a sada takvi najmladji imaju oko 95 godina, pa trazi vuka. Interesantno je sto ne pise o tome ko je potpomogao masakr u Sabri i Šatili. Neka malo pomete pred svojom kucom.--El hombre (razgovor) 21:37, 27. ožujka 2018. (CEST)

He–he --Zeljko (razgovor) 22:07, 27. ožujka 2018. (CEST)

Hm zanimljivo da u clanku o Zuroffu u vecini wikipedija pise (osim u ovoj) da on smatra da Genocid u Srebrenici nije bio genocid...--Croq (razgovor) 22:10, 27. ožujka 2018. (CEST)

...a opcenito (ne sad samo u vezi Zuroffa) kaj se tice revizionizma samo jedna mala primjedba na sto postoji obaveza Rezolucije Vijeća Europe 1481/2006: Europski parlament poziva "sve komunističke ili post-komunističke stranke da u svojim zemljama, ako to dosad nisu učinile, ponovo procijene povijest komunizma i svoju vlastitu prošlost, jasno se distanciraju od zločina koje su počinili totalitarni komunistički režimi i da ih osude bez ikakvih nejasnoća." --Croq (razgovor) 22:28, 27. ožujka 2018. (CEST)

Neka Zuroff ode u Izrael i pogleda da više ne ubijaju Palestince. --Mateo K 01 (razgovor) 00:06, 28. ožujka 2018. (CEST)

Ljudi, nemojte se uzrujavati. Izrael je ozbiljna država i ne bi opskrbila Hrvatsku osuvremenjenim oružjem (evo baš jučer), i kao takva nije obadavala šta je rečeni rekao kad je predsjednik Vlade bio u Izraelu. Štaviše, napao je samu državu odnosno vlasti države Izrael [3]. "Čelnik Centra Simon Wiesenthal Efraim Zuroff optužio je Izrael da se "odrekao svoje dužnosti" prema preživjelima holokausta nakon što izraelski premijer Benjamin Netanyahu u izjavi o Hrvatskoj tijekom posjeta premijera Andreja Plenkovića nije spomenuo genocid, javili su izraelski mediji.... "Međutim, u Netanyahuovoj izjavi za medije o sastanku s Plenkovićem nije bilo izravne niti neizravne napomene o tim kontroverzama. Umjesto toga, on je zahvalio Hrvatskoj na pomoći Izraelu u borbi protiv šumskih požara; pohvalio je Hrvatsku, koja je članica EU-a, za potporu Izraelu na međunarodnim forumima i pozvao je da nastavi pomagati Izraelu u borbi protiv 'militantnog islamskog terorizma'", rekao je Zuroff, prenosi JTA." (članak Izraelski mediji o hrvatskim političarima: Plenković i Grabar-Kitarović postali glavna tema sukoba 'lovca na naciste' i premijera Netanyahua, Slobodna Dalmacija, 24. siječnja 2017.)[4]

Srpnja 2015. izraelski predsjednik Reuven Rivlin pozvao je predsjednicu Grabar-Kitarović u posjet Izraelu. Da smo ono što nam Z. spočitava, ne bi zvao u Izrael.[5]

Prošlog mjeseca Z. bio se okomio na predsjednicu Republike Hrvatske. Natjerao ju je promptno oštro odgovoriti. Odgovorila mu je oštrim riječima: "Vaši opetovani pokušaji nametanja kolektivne stigme Republici Hrvatskoj, hrvatskom narodu i hrvatskom iseljeništvu, ..., krajnje su neprihvatljivi i za svaku osudu", odbacila je promašena tumačenja. Dodala je " Samo zlonamjerni komentari mogu iz navedene izjave iščitavati veličanje jednog totalitarnog režima i njegovih predvodnika" [6] (Večernji list, Oštar odgovor Zuroffu: 'Nametanje kolektivne krivnje Hrvatskoj je neprihvatljivo!' , 14. ožujka 2018.).

Ovdje je ono što je rekao o Alojziju Stepincu [7] "“Bilo bi strašno kad bi se za sveca proglasila osoba koja je bila duhovni mentor Ante Pavelića (vođe ustaškog režima). To bi bila apsolutno strašna poruka da netko tko je upravljao zajedno sa Pavelićem postane svetac, bez obzira na njegove zločine. To bi bilo kršenje pravde”."

Kad je otkriven spomenik Stepincu u Osijeku, dao je izjavu "Alojzije Stepinac, čovjek koji je podržavao ustaški režim, ne može biti ni svetac, ni heroj"... da je riječ o čovjeku koji ne zaslužuje tako nešto, ... da je žalosno to što je gradonačelnik Osijeka sudjelovao u otkrivanju spomenika Stepincu...da mu predstavlja čast primiti orden od predsjednika Srbije Tomislava Nikolića. [8] (N1, Zuroff: 'Stepinac ne može biti ni svetac ni heroj' , 10. veljače 2017.)

Ovdje što vidim u onom tweetu izgleda kao neznanje hrvatskoga ili lijenost kliknuti na poveznicu. Poveznica vodi na ovo [9] gdje su definicije više nego eksplicitne i sve daljnje primjedbe iz onog tweeta izgledaju bespredmetne i promašene. Kubura (razgovor) 03:57, 28. ožujka 2018. (CEST)

Znam da će Hrvatska vjerovatno kupiti ratne zrakoplove iz Izraela. Ali opet ne smije se zaboraviti šta oni dole rade. To s kolektivom stigmom postoji u Njemačkoj. Npr. u Berlinu (glavnom gradu) postoji spomenik na ubijene Židove. U cijelom svijetu su u glavnim gradovima kipovi (itd.) velikana iz povijesti te zemlje. A nijemci sebi stavili u glavni grad spomenik na Ubistva. --Mateo K 01 (razgovor) 03:44, 28. ožujka 2018. (CEST)

Kao što pretpostavih, nije se Zuroff posebno bavio nama, nego je imao domaćeg dezinformatora.

U svom tweetu ima par poveznica koje vode na Balkan Insight.[10] Autor članka je Sven Milekić koji je govorio ovakve stvari drugdje [11] "Sven je u Pupovčevim Novostima posebno zadužen i „naoštren“ za Jakova Sedlara. U slobodno vrijeme twiteraški uvjerava međunarodnu zajednicu kako je hrvatska Oluja ipak zločinačka...koordinator tranzicijske pravde pri pokretu i platformi REKOM Vesne Teršelič. Sven se rado odaziva i Oliveru Frljiću gdje u ime REKOM-a govori kako nam treba regionalna komisija za istinu...često zaključuje kako se hrvatske braniteljske udruge, čiji su pripadnici uveli demokratski sustav u Hrvatsku i slomili velikosrpski fašizam, bore protiv vrijednosti antifašizma te u tome tonalitetu višestruko izvještava međunarodnu javnost...član Inicijative mladih za ljudska prava, koja se Srbima ispričala za Oluju." Bio se okomio i na Gotovinina odvjetnika Luku Mišetića u tekstu "Odvjetnik hrvatske politike". U Der Standardu je navodno napisao [12] "U Hrvatskoj i Slovačkoj revizionizam ima najjaču vezu s katoličkom crkvom, kaže on. Tako primjerice u organizaciji godišnje komemoracije u čast žrtava masakra jugoslavenske vojske 1945. u Bleiburgu, koja privlači ekstremne desničare, sudjeluje i Crkva."

U daljnjem elaboratu, [13] "..krak međunarodne mreže, koju u Hrvatskoj čini jedan čovjek, Sven Milekić a koja svojim izvještavanjem kroji međunarodnu sliku Hrvatske Utvrdili smo neospornu povezanost Svena Milekića i Pupovčevih Novosti, te dokazali eutanaziranje stvarnog hrvatskog utjecaja, svođenjem organizacije na jednog novinara. Posljedica toga je opasno iskrivljena i totalno jednostrana slika Hrvatske plasirana međunarodnoj javnosti...U Hrvatskom slučaju je tragično što je riječ o frapantnoj pojavi da međunarodne impresije Hrvatske stvaraju tek dva čovjeka koji sami sebe predstavljaju uvaženim međunarodnim mrežama, Sven Milekić i...." [14] "Unatoč jasnom izviješću DORH-a Sven Milekić donosi čvrsti zaključak kako zločini za Oluje nisu kažnjeni ni nakon 22 godine."

Tako je to od takve osobe došlo do Zuroffa. Izvor je druga osoba - Sven Milekić, čije je riječi Zuroff proslijedio. Kubura (razgovor) 04:30, 28. ožujka 2018. (CEST)

Još jedna nova kritika. --Mateo K 01 (razgovor) 04:13, 28. ožujka 2018. (CEST)

Sporno uređivanje napravio je neki IP [15][16], nitko od naših redovnih suradnika nije to napravio. Podvala je od 11. svibnja 2017. godine. Kubura (razgovor) 04:39, 28. ožujka 2018. (CEST)

Koliko ja znam taćno je da su Nijemci i Poljaci imali incidenata. Ja sam bio mislio da je to jedan od redovnih suradnika napiso. Nisam prije znao da je od IP. --Mateo K 01 (razgovor) 04:48, 28. ožujka 2018. (CEST)

Moguće je da je onaj IP - loše - preveo taj tekst s en. ili de.wiki ili neke druge. Na en.wiki sam našao ovakvo sadašnje stanje članaka. Invasion of Poland [17] " Hitler sought to use this as a reason for war, reverse these territorial losses, and on many occasions made an appeal to German nationalism, promising to "liberate" the German minority still in the Corridor, as well as Danzig.[26] The invasion was referred to by Germany as the 1939 Defensive War since Hitler proclaimed that Poland had attacked Germany and that "Germans in Poland are persecuted with a bloody terror and are driven from their homes. The series of border violations, which are unbearable to a great power, prove that the Poles no longer are willing to respect the German frontier."[27]"

"In the interwar period, owing to its multi ethnic make-up and history, Danzig lay in a disputed region between Poland and the Weimar Republic, and later Nazi Germany. The city's ambiguous political status was exploited, furthering tension between the two countries, which would ultimately culminate in the Invasion of Poland and the first clash of the Second World War just outside the city limits i još u ovom odlomku u članku Gdańsk [18] (Interwar years). De.wiki u članku Danzig ima ovo [19] "Aufgrund der Bestimmungen des Versailler Vertrags 1919 wurde Danzig mit seinen umliegenden Gebieten vom Deutschen Reich getrennt und bei zeitgleicher Einrichtung des polnischen Zugangs zur Ostsee (Polnischer Korridor) am 15. November 1920 zu einem unabhängigen Staat, der Freien Stadt Danzig, erklärt. Dieser Staat stand unter Aufsicht des Völkerbundes; polnische und britische Truppen gewährleisteten den neuen Status der Stadt. Da diese Entscheidung ohne Volksabstimmung erfolgte, sahen das Deutsche Reich und viele mehrheitlich deutsche Bewohner der Stadt das vom US-Präsidenten Wilson in seinem 14-Punkte-Programm entwickelte Selbstbestimmungsrecht der Völker verletzt...Die problematischen Verhältnisse, die Anlass für viele – unbeachtet gebliebene – Beschwerden der Freien Stadt Danzig an den Völkerbund waren, schufen unter der Bevölkerung Ressentiments gegen Polen. Diese Stimmung wurde verstärkt durch die Zuwanderer aus den ehemals deutschen Gebieten um Posen, die unter Diskriminierungen zu leiden hatten, wie sie dort nach dem Ende des Ersten Weltkriegs von offizieller polnischer Seite wenn nicht gefördert, so doch wohlwollend geduldet wurden.

Im Sommer 1939 nahmen die Spannungen zwischen Polen und Danzig abermals zu, nachdem Polen die militärische Besatzung auf der Westerplatte von ursprünglich durch den Völkerbund erlaubten 88 Soldaten auf 240 verstärkte, sowie die Anzahl der Zollbeamten von 6 auf 110 erhöhte. Die polnischen Zollbeamten verschärften die Kontrollen im Grenzverkehr stark und maßten sich nun Befehlsgewalt über die deutschen Zollbeamten an; daraufhin arbeiteten die deutschen Zollbeamten mit ihnen nicht mehr zusammen. Es kam zum Zollinspektorenstreit, in dessen Verlauf ein Ultimatum durch den polnischen Generalkommissar Marian Chodiaki zur Kooperationsaufforderung gestellt wurde, „ansonsten werde die polnische Regierung unverzüglich Vergeltung gegen die Freie Stadt anwenden“. Die polnischen Zollbeamten wurden nun bewaffnet. Tatsächlich drängte Hitler den Senatspräsidenten, für Entspannung zu sorgen und „die Angelegenheit nicht noch mehr zu vergiften“, zumal Frankreich und Großbritannien Polen den Beistand in jedem von Deutschland ausgelösten Krieg zusicherten. " Je li ovo preobličeni tekst s de.wiki? Trebalo bi vidjeti šta je pisalo na en. na [20] Free City of Danzig "The Treaty of Versailles required that the newly formed state have its own citizenship, based on residency. German inhabitants lost their German citizenship with the creation of the Free City, but were given the right to re-obtain it within the first two years of the state's existence. Anyone desiring German citizenship had to leave their property and make their residence outside the Free State of Danzig area in the remaining parts of Germany.[4]...The rights of the Second Polish Republic within the territory of the Free City were stipulated in the Treaty of Paris of 9 November 1920 and the Treaty of Warsaw of 24 October 1921.[80] The details of the Polish privileges soon became a permanent matter of disputes between the local populace and the Polish State. While the representatives of the Free City tried to uphold the City's autonomy and sovereignty, Poland sought to extend its privileges.[81]...In the aftermath of the German-Polish Non-Aggression Pact of 1934, Danzig–Polish relations improved and Adolf Hitler instructed the local Nazi government to cease anti-Polish actions.[96] In return, Poland did not support the actions of the anti-Nazi opposition in Danzig. The Polish Ambassador to Germany, Józef Lipski, stated in a meeting with Hermann Göring[97]"

Još ima tekstova, ali treba točno vidjeti članke s en. i de.wiki. Kubura (razgovor) 06:24, 28. ožujka 2018. (CEST)

U svemu ovome ima jedna istina. Treba shvatiti kritizere. Zašto bi kritizer uređivao Wikipediju i preuzeo odgovornost za svoje djelo i sâm besplatno uklonio sporni dio rečenice, kad može ostaviti to da tako stoji mjesecima i onda umjesto besplatne akcije od 5 sekunda, napisati 10 novinskih kartica teksta i to masno naplatiti od poslodavca (i nalogodavca)? Kao druga mogućnost ostaje da netko napravi vandalizam i onda ta ista osoba to kao "jedina uoči" i onda o tome trubi i zarađuje velike novce. Kubura (razgovor) 06:30, 28. ožujka 2018. (CEST)

Nije mi jasno zašto ste se uhvatili Zuroffa, dotični članak nije napisao on. Zašto ne čitate?--_MaGa▀▄^{poruči mi} 10:25, 28. ožujka 2018. (CEST)

Evo i Dejan Jović se uključio u kritiku: [21] --Pera detlic (razgovor) 15:46, 29. ožujka 2018. (CEST)

To je onaj lik koji je digao živce i Josipoviću.[22] Nazvao hrvatski referendum o neovisnosti da je bio "vrlo neliberalan", "da nije održan u “free and fair (slobodnim i poštenim, op. a.) okolnostima”". Josipović je izjavio da se duboko ne slaže s tom izjavom, ni ondašnji glavni tajnik ondašnje vladajuće stranke SDP-a Igor Dragovan, niti HDZ-ov Goran Jandroković (bivši ministar vanjskih poslova i europskih integracija) koji je za Jovića izjavio da je "sramota je za Hrvatsku da je on savjetnik (hrvatskog, op.a.) predsjednika". Dejan Jović je duboko diskreditirana osoba. Otvoreno mu se prigovara da je "na braniku velikosrpstva".[23]. Ovo dalje piše u dnevno.hr pa valja uzeti sa zadrškom, ali ako je istina, ovo je sablazna zlonamjerna laž: [24] da "u Hrvatskoj neposredno prije rata uopće nije bilo do odcjepljenja pa tako tvrdi da je za samostalnost u to doba bilo samo 11,5 Hrvata". Prvo je teška laž. Hrvatska se nije odcijepila, nego razdružila, velika je to razlika! Ako je za drugo rekao apsolutnu brojku (11 i pol osoba), onda je točno, ali ako zbilja tvrdi da je samo 11,5% bilo za razdruženje, onda je upitno kako takva osoba uopće smije predavati - elementarno neznanje. Projekcija vlastitih željica. Pripovijeda nebuloze (=trabunja) o mitovima, frustracijama i fiksacijama [25] što projicira na druge, a zapravo govori o sebi. Kubura (razgovor) 05:48, 30. ožujka 2018. (CEST)

Dejan Jović ovdje govori što su rekli o njemu [26]: na nj je izjavama "nasrnula čak i nova hrvatska predsjednica, ustvrdivši da je riječ o čovjeku koji nije želio hrvatsku državu", jedan od najvažnijih obavještajaca u RH admiral Domazet-Lošo rekao za nj da je "prijetnja nacionalnoj sigurnosti od „Islamske države“", profesor s Yalea Ivo Banac je rekao da "sigurnosna provjera u Jovićevom slučaju nije bila „dovoljno rigorozna“", Tomislav Karamarko (bivši glavni policajac i obavještajac u RH) spominje ga "u kontekstu „apologete Miloševića“". Toliko. Zar ćemo takvog Dejana Jovića uzimati kao ozbiljnu i mjerodavnu osobu? Ni slučajno. Uz to ponavlja laži "Srbi su istjerani i nije im dopušten povratak". Srbi su organizirano evakuirani, postoje dokumenti, kuće su im obnovljene, pozvani na povratak, veliki povratak je bio vrlo brzo na područja vraćena u Bljesku. Ovdje [27] ima cijeli arsenal njegovih izjava na račun jedne strane političkog spektra. Kubura (razgovor) 06:10, 30. ožujka 2018. (CEST)

Pošto je izašlo iz lokalnog konteksta, imam potrebu da obavestim kolege sa hr.wiki da su (ponovo) pod kritikom javnosti vezano za temu članka Jasenovac. Članak je objavio Balkan Insight (sa kritikom par hrvatskih povijesničara), preneo srpski B92, a javno se oglasio i Efraim Zuroff na svom privatnom Twitter nalogu (https://twitter.com/EZuroff/status/978562175693414401 ), rečima: Incredibly outrageous!! Outright Holocaust denial and denial of crimes against Serbs, Roma and anti-fascist Croats!!! . Obratite pažnju šta referentni ljudi govore o sadržaju ove inačice globalnog porjekta. --Ivan VA (razgovor) 18:29, 29. ožujka 2018. (CEST)

Ivane, svaku malo u srpskim medijima neki segment hrvatskog društva optuže za ustaštvo, fašizam, bla, bla. Od optužaba nije pošteđen ni sami državni vrh Republike Hrvatske (bio to Milanović ili Grabar-Kitarović...), a kamoli ne će svi segmenti ispod. Kubura (razgovor) 06:10, 30. ožujka 2018. (CEST)

Članak B92 sam citirao jer je preneo kritiku Zurofa. Može i bez toga. Eto ti link nj. statusa na twitteru. Inače, ad hominem argument. --Ivan VA (razgovor) 06:35, 30. ožujka 2018. (CEST)

Čitaj gore opisano. Sve sam to vidio. Gle čuda, i sr.wiki ima definiciju da je koncentracijski logori i sabirni logor ista stvar, no nekako je čudno ekskulpirana od ote optužbe koja je za istu stvar nalijepljena hr.wiki. I pročitaj šta je rekla predsjednica Republike Hrvatske. Iste stvari. Kubura (razgovor) 07:00, 30. ožujka 2018. (CEST)

Hrvatski obiteljski leksikon LZMK: [28]. Natuknica koncentracijski logor: "mjesto masovnoga zatočenja domaćega ili stranoga civilnoga stanovništva (katkad i vojnika), obično na većim, izoliranim i strogo čuvanim prostorima. Razlikuju se sabirni ili internacijski, zatim logori za masovne likvidacije (tzv. logori smrti), radni logori i dr. ..."
Dakle, tu stoje sabirni i internacijski kao istoznačnica. A kao podvrsta koncentracijskog logora. Na članku na hr.wiki stoji i da je logor u Jasenovcu bio i logor smrti.
Ovdje [29] stoji "Koncentracioni logor Jasenovac bio je prvi sustavno izgrađivani logorski kompleks (i sabirni i prolazni i radni) na teritoriju Nezavisne Države Hrvatske..." (str. 108, početak članka).
Ovdje [30] imaš dokumentarni film Lordana Zafranovića iz 1968. Postavljeni video je naslovljen "Sabirni logor Jasenovac", na stranicama "For Serbia The Website".
Ovdje [31] stoji da je službeno ime bilo "„Ustaška obrana Zapovjedničtvo sabirnih logora Jasenovac“" (poziva se na knjigu Jasenovac and the Holocaust in Yugoslavia, Barry M. Lituchy}-, ISBN 1-84065-092-3, strana xxxix). Sh. projekt ima u zaglavlju da je logor Jasenovac (nema traženog epiteta "koncentracijski") u imenu članka. Stoji u uvodu "Logor Jasenovac (jidiš: יאסענאוואץ, hebrejski: יסנובץ) je bio najveći logor smrti u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj, u čitavoj okupiranoj Jugoslaviji i na čitavom Balkanu za vreme Drugog svetskog rata.[1] Pored toga, služio je kao sabirni, radni, kažnjenički i zarobljenički logor.[2]". I na hr.wiki stoji da je logor smrti i sabirni logor. Kako to da je sh. projekt ekskulpiran, i smije pisati što hoće, a na hr.wiki (makar napisala istu stvar) netko ima pik?
Ovakva selektivnost u pristupu pisanja pojedinim Wikipedijama nikako nije dobronamjerna. Baš se radi o zlonamjernim tumačenjima, kao što reče predsjednica. Kubura (razgovor) 08:10, 30. ožujka 2018. (CEST)

Evo slike gdje se vidi službeno ime. [32] Piše da je "sabirni logor". Članak je tako nazvan, prema službenom nazivu (kako stoji na slici), a u uvodu članka, na vrhu, odmah u prvom redku navedeno je da je bio i logor smrti. Odmah u vrhu je vidljiva slika s tijelima mrtvih žrtava u groznom stanju, slika daje dojam da su žrtve izmučene i izgledaju unakažene, držane u lošim uvjetima. Ne može nikako izgledati da se išta umanjuje. Kubura (razgovor) 08:22, 30. ožujka 2018. (CEST)

Ha-Kol: glasilo židovske zajednice u Hrvatskoj, br. 109., iz 2009. godine koristi i izraz sabirni i izraz koncentracijski str. 12.-13. Izraz sabirni može se naći i ovdje: Večernji list [33] (2010.), Deutsche Welle [34] (2012.), [35] (2016.), te i u Novostima [36] (2017.)--Rovoobob Razgovor 14:21, 30. ožujka 2018. (CEST)

[37] Dokaz da postoje Wikišpijuni. --Mateo K 01 (razgovor) 20:16, 30. ožujka 2018. (CEST)

Što točno znači pojam "wikišpijun"? Koliko ja znam Wikipedia je slobodna i otvorena online enciklopedija kojoj svi imaju pristup. --Pera detlic (razgovor) 21:19, 30. ožujka 2018. (CEST)

Otvoreni pristup zlorabe ti "novinari" s lošim namjerama. --Mateo K 01 (razgovor) 00:56, 1. travnja 2018. (CEST)

Sve ovo napadanje na hr.wiki koincidira s govorom mržnje na Facebooku i pozivom na nasilje na društvenim mrežama zbog Križnog puta na Knežiji, kao i počinjenim konkretnim činom napada na katoličke vjernike na najsvetiji kršćanski blagdan. O događaju je rekao don Damir Stojić. Govor mržnje protiv kršćana počinjen je na društvenim mrežama zbog križnog puta u organizaciji župe BD Marije Pomoćnice na zagrebačkoj Knežiji: "Na Veliku Srijedu (28.ožujka 2018.), u vremenu 20:00 – 22:00, grupa od oko 600 vjernika župe B.D. Marije Pomoćnice, mirno je išla ulicama župe i molila pobožnost križnoga puta. Događaj je bio uredno prijavljen policiji. No, veći broj građana okupljenih u otvorenu Facebook grupu “Ateisti i agnostici Hrvatske”, pokazao je ogromnu mržnju i počeo poticati na nasilje. Osim psovki i vulgarnosti, vrlo opasni su bili poziv na skidanje kalašnjikova s tavana, poziv na zalijevanje vjernika vrelim uljem, vrelom vodom, na gađanje krumpirima. Popis strašnih prijetnji je žalosno dug, no nije nimalo bezazlen. O ozbiljnosti situacije svjedoči činjenica da je na jednom mjestu doista došlo do incidenta jer je netko iz svoga stana na ulicu doista izlio hladnu vodu. Informaciju o točnom mjestu incidenta će policija po uskoro dobiti. Srećom, ovaj puta na sudionike nitko nije zapucao zračnicom, ili kalašnjikovim. Ovaj puta nije poletjelo vrelo ulje, urin u balonima ili krumpiri. Ovaj puta nije nitko na sudionike pustio netom kastrirane pit bulove. " [38] Već viđeno. Kubura (razgovor) 06:15, 2. travnja 2018. (CEST)

Nisam želio ništa pisati na dan kad većina suradnika hr.wiki proslavlja Uskrs, ali ovdje je i više nego prisutna zamjena teza. Inicijalno sam postavio link ka tweet-u u kom Efraim Zuroff citirajući članak sa (ovdje nepoželjnog) balkaninsight.info kritizira rad hr.wiki i odmah je krenula salva ad hominem paljbi, ali ni jedan odgovor na stvari koje se navode u tom članku. Kubura, administrator i birokrata, je brže-bolje premjestio aktivnu temu na sporednu stranicu na koju ništa ne vodi, te faktički nije vidljiva nitkom tko nije pratio "nedavne promjene", a sve pod izgovorom "hr.wiki je u usponu i ovakve stvari će narušiti dobru atmosferu na projektu". Patriotizam i domoljublje se ne ogleda u tome da samo veličaš svoje i pljuješ po drugima, naprotiv, patriotizam podrazumjeva sagledavanje i ukazivanje na loše stvari i rad na tome da se to ukloni, a ne sklanjanje pod tepih. Suradnik Ivan_VA je također ukazao na sličnu stvar (nije vidio da je rasprava već započeta i sklonjena), a Kuburin (standardni) odgovor (napad) je bio "ne pišeš na hrvatskom jeziku, nisi mjerodavan" i slične stvari koje su i više nego česte među pojedinim suradnicima i administratorima (optužbe za urušavanje Hrvatske, "idi na sr.wiki", spominjanje stvari koje nemaju veze sa hr.wiki kao što je predsjednica Republike Hrvatske, SOA i sl.)... Ako želimo da hr.wiki bude na ponos svima nama koji uređujemo i ako želimo da i drugi smatraju ovaj projekat ozbiljnim i vjerodostojnim, onda moramo prihvatiti i kritike i nešto uraditi po tom pitanju, a ne samo negirati i nadati se da će bura proći --Pera detlic (razgovor) 09:02, 2. travnja 2018. (CEST)

[39] Sve se vremenski podudara s napadom na hrvatsku predsjednicu Kolindu Grabar-Kitarović. Bio je neki članak [40][41] (gdje autor svrstava predsjednicu Kolindu Grabar-Kitarović uz ekstremnu desnicu u centralnoj Europi, čini se da je i obračun i u svezi s pitanjem Istanbulske konvencije) koji je za Associated Press napisao srpski novinar Dušan Stojanović, koji je prenijelo preko 20 portala uključujući ABC News, Fox News, Yahoo pa i Washington Times. Citira se između ostaloga Efraim Zuroff iz Wiesenthal centra te se navodi kako neki političari u Hrvatskoj “negiraju Holokaust ili veličaju pronacistički ustaški režim, koji je pobio desetine tisuća Srba, Roma, Židova i antifašističkih Hrvata u ratnim logorima”. U članku naslovljenom “Ekstremno desni, pa čak i rasistički pogledi postaju “mainstream” u centralnoj Europi”. Luka Mišetić pojasnio je tko je pisao članak: radi se o čovjeku koji godinama plasira teze o “ekstremnoj desnici u Hrvatskoj” te naveo nekoliko njegovih novinskih članaka u sličnom tonu. Rečeni Stojanović, prema iznesenom na svome profilu na Facebooku, rodio se je i živi u Beogradu, Srbija, a na Linkelnu je naveo kako već 33 godine pokriva Hrvatsku, Srbiju, Crnu Goru i Sloveniju za Associated Press. Kubura (razgovor) 03:46, 9. travnja 2018. (CEST)

Opet ću ponoviti ono što sam ranije napisao, kritika je upućena ka člancima na hr.wiki. Ne spominje se ni predsjednica RH, niti Istanbulska konvencija, već forsiranje desničarskih teza i revizionizma, kao i negiranje činjenica. Članak o Sedlarevom nazovi dokumentarnom filmu i dalje stoji u obliku u kom je napisan, dok su na drugim projektima navedeni dokazi o falcificiranju podataka u tom filmu i dokazano da je veći dio tog filma izmišljotina. Ali, uvijek je lakše skretati s teme, boriti se protiv imaginarnih neprijatelja i po drugi put prebacivati raspravu na novu lokaciju... --Pera detlic (razgovor) 09:18, 10. travnja 2018. (CEST)