Wikipedija:Kafić/Arhiv 2019 11

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!

Arhive: 2019 8 • 2019 9 • 2019 10 • 2019 11 • 2019 12 • 2020 1 • 2020 2

Širenje povijesnih neistinosti

--Croxyz (razgovor) 21:23, 2. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Laborca spominju na drugim projektima pa treba vidjeti ondje, U-govornike treba uklopiti u drugi članak, a ono sa čakavskim narječjem posebna je priča. Kubura (razgovor) 07:24, 4. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Da brišem ono čakavsko? Riječ je o falsifikatu. Ako Laborec zaslužuje članak onda bi po toj logici svi vladari iz LJPD-a trebali imati članke. Problem kod Laboreca je taj što u članku što ima i neke druge podatke koje se ne spominju u Gesti Hunganorum. To je prevedeno s neke druge wiki (najvjerojatnije engleske ili ruske). Za te podatke nema izvora.--Croxyz (razgovor) 08:54, 4. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Ante Starčević

Bok, ja sam Pax ominam. Uredjujem na engkeskoj verziji wikipedije članak o Ocu domovine. Razlog, na engleskom govornom području je za ljudsku rasu ( čitaj drugi narodi i nacinalnosti), bitno sto pise o nama Hrvatima. Tako o Anti Starčeviću stoji, izbrisao do sad tri puta, a prethodno je stranica bila zaštićena editiranjem, od strane Primata( admin. Šifra za stare igrače wikipedije), da je on Father of the Homeland, by some Croats. Pitanje je bilo Kako samo nekim Hrvatima, tko su drugi.?! Drugo, odmah sljedeća rečenica koju navode neki nazovi pouzdani izvori, stoji da je chauvinist, rasist i anti semit, opet citiran od " pouzdanih izvora" sarkazam. Navodim njegove vlastite riječi, iz Slobode, 1883 godine gdje stoji citiram iz orginala: "Deržeć se toga načela, mi iskreno ljubimo i za brata deržimo i Serba, i Nemca, i Talijana, i Žida, i Ciganina, i Luterovca, itd., svakoga tko radi za obćenito dobro svega naroda i cele domovine, a plašimo se jednako i Hervata i Serba, itd., svakoga tko je proti onim skupnim svetinjam. ("Sloboda", VI, br.35, str.2; Sušak, 23. 3. 1883.). Evo, to je za sad to. Tu sam novi, tek učim, ali molim pomoć oko ispravljanja temeljinih činjenica hrvatske povijesti na engleskoj, orginal wikipediji. Hvala lijepa, srdačan pozdrav. Pax omniam Pax ominam (razgovor) 10:03, 5. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Napomena. Kolega je to napisao na drugom mjestu [4]. Kubura (razgovor) 23:30, 5. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

@Pax omniame, javi nam se na Discord. Kubura (razgovor) 23:31, 5. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

En.wiki je prva i najveća jezična inačica wikipedije. No to ne znači da je po kakvoći sadržaja bolja od inih jezični inačica. Tamošnje manipulacije poznate nam su, ovdje imaš popis sličnih takvih slučajeva. --Mateo K 01 (razgovor) 00:53, 6. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

En.wiki je najveća jezična inačica wikipedije, ali je tamo nažalost nemali broj članaka iz nekoliko humanističkih znanosti, napose povijesti i jezikoslovlja, iznimno loše kakvoće. Pate od pristranosti (bias) kolonijalnog tipa, loših izvora te loših pravila koja ne dopuštaju jednako uređivanje svih članaka, npr. imaju posebna pravila za uređivanje članaka o humanističkim znanostima koji se tiču područja jugoistočne Europe i-ili Balkana.

Ako netko ima vremena i volje tamo ispravljati krive Drine, dobro je došao. Ali očekivati tamo dobrodošlicu je naivno, jer imaju manjak stručnih i nepristranih administratora koji dobro poznaju humanističke znanosti specifično za Hrvatsku, a broj antihrvatskih vandala je dosta velik. Izvore bi se moglo pobijati kad bi imali dobra pravila, a nemaju ih, te je potreban rudarski rad u okružju koje nije poticajno kao ovdje, gdje relativno brzo suzbijamo unošenje neenciklopedijskih uređivanja. Tamo se znalci često tretiraju isto kao i vandali, uslijed manjka kvalificiranih suradnika koji posjeduju specifična znanja.

Treba se naoružati strpljenjem, očekivati da se bude tretiran kao vandal, i polako i strpljivo graditi reputaciju i demaskirati falsifikatore i falsifikate. Nije nemoguće, ali od situacije do situacije može biti iznimno zamorno i dugotrajno. Želim Vam sve najbolje! Speedy Gonsales 23:09, 12. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Engleska WP nije original, svaki je projekt jednakovrijedan, i upravo zato najvjerojatnije nikad ne će postojati automatsko prevođenje sadržaja s jedne wiki na drugu. Ne zato što je nemoguće zamisliti kvalitetno automatsko prevođenje s jezika na jezik (koje danas ne postoji), nego su članci napisani na jednom jeziku, unutar jedne kulture, često valjani i-ili prihvatljivi samo u toj kulturi. Ovdje se ne radi samo o nekim međudržavnim odnosima, nego o svim mogućim međukulturnim odnosima, od odnosa američkih indijanaca i ostatka američkog društva nadalje. Iako demokratska društva toleriraju druge poglede i tumačenja, to ne znači da je različite stavove moguće uskladiti. Kako srbijansku vojsku i državu koja je držala u zatvorima hrvatske građane ne tretirati kao agresora, kad skoro 25 godina skrivaju lokaciju mrtvih tijela hrvatskih građana? O tome je teško očekivati identičan ili sličan prikaz na wikipedijama na hrvatskome i srpskome jeziku, a kako će se tu postaviti engleska wikipedija, to je pak ishod slučajnosti ili brojnosti tamošnjih suradnika pojedinih nacionalnosti. Ono što može biti cilj je postići elementarno usklađen prikaz svih tema na svim jezicima, tj. priznavanje stvarnih, dokumentiranih činjenica. Tumačenja će se razlikovati od projekta do projekta, i to nije problematično, ako se ne pojavljuju falsifikati (izmišljotine) ili negiranje stvarnih, dokumentiranih činjenica. Speedy Gonsales 23:37, 12. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Pogledajte clanak za usporedbu od https://en.wikipedia.org/wiki/Giuseppe_Garibaldi ...--Croq (razgovor) 23:33, 16. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Vukovar

Uz današnju obljetnicu i Dan sjećanja navodim samo materijale kojima bi se vrlo dobar članak Bitka za Vukovar mogao još (malo) poboljšati: https://hrcak.srce.hr/search/?show=results&stype=1&c%5B0%5D=article_search&t%5B0%5D=vukovar+1991 te https://hrcak.srce.hr/17862 Hvala na razumijevanju i svako dobro.

»Iz Vukovara se ne moze otići sasvim, premda su mnogi pokušavali. Moguće je taj grad napustiti na neko vrijeme, moguće je čak ponekad imati i osjećaj da smo posve prekinuli s njim, ali definitivnog rastanka s Vukovarom nema. Mogao bih vam sada unedogled navoditi primjere: bilo je ljudi koji su se otisnuli na drugi kraj svijeta, bilo je ljudi kojima se Vukovar smrtno zamjerio, bilo je ljudi koji su se čak i zarekli da se onamo više neće vraćati. Ali nikome to nije pošlo za rukom. Svi su se vratili, prije ili poslije, pa makar samo zato da bi ponovo odlučili da više nece dolaziti u Vukovar, i da bi ponovo mogli prekršiti to obećanje. Pavao Pavličić, Dunav/P.S.1991. Vukovarske razglednice«

Svima želim blagoslovljen ovaj dan uz kratko sjećanje: https://www.youtube.com/watch?v=OLWceqVyRT4 — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 31.147.102.233 (razgovor • doprinosi) 13:09, 18. studenoga 2019.

Sustavan rad

Projekt nam dobro napreduje. To naravno ne znači da ne bi trebalo neke stvari poboljšati. Nisam sklon premetanju iz šupljeg u prazno, što se ovdje prečesto radilo, više cijenim pisanje novih članaka ili kvalitetno dopunjavanje postojećih.

Opet, razina projekta odražava se kroz neke vidove, od broja i kvalitete izvora u člancima, do njihove organiziranosti. Dugo vremena je postojeći sustav bio dobar, jer je izvora u člancima bilo relativno malo. U člancima gdje ima više od 30-ak izvora, više od 100 ili 200 izvora, pojavljuje se potreba za boljom organizacijom, za njihovom većom preglednošću.

Imam okvirnu ideju čemu treba težiti, ali nisam rad definirati nešto prije nego što čujem druge ideje. Prijedlozi su dobro došli, ovdje, ili na mojoj stranici za razgovor, ili na moju e-poštu (morate prijaviti svoju da bi mogli poslati e-poštu drugome suradniku, naravno). Prijedlozi ne moraju biti u vezi izvora, ali molim za konstruktivne primjedbe, jer vrijeme svih nas je dragocjeno, bili bi češće ovdje da imamo više vremena. Hvala unaprijed na svakoj dobroj ideji! Speedy Gonsales 18:51, 20. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Tako je, projekt napreduje i lijepo raste unatoč raznih napada na hr.wiki kao cjelinu te na ugledne suradnike i administratore. --Mateo K 01 (razgovor) 19:49, 20. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Jesu moji prijedlozi već odbijeni? Nikako se ne mogu složiti da projekt dobro napreduje, možda napreduje u jednom manje važnom segmentu, ali to nije dobar napredak.--Man_Usk ^recider 23:11, 22. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Ezekiel ili Ezekijel

Molim zajednicu da iznese svoje mišljenje: [5]. --Croxyz (razgovor) 19:39, 21. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Riješeno. Sličan primjer s biblijskim imenom na -el gdje je susjedni samoglasnik: Danijel. Prema tome bi moglo biti Ezekijel. Ako si u dvojbi, pogledaj katolički kalendar. N.pr.[6] "Ezekijel, Apolonije, Sunčica, Mihovil". Kubura (razgovor) 23:41, 26. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Upravo listam Bibliju koju je izdala Kršćanska sadašnjost 1991., tzv. Zagrebačka Biblija, (napisana 1969., prvo izdanje otkupljeno 1974.), urednici Jure Kaštelan i Bonaventura Duda, u kojoj se rabi ime "Ezekiel". Npr. 4. knjiga se naziva Ezekielov zakon. I online Biblija Kršćanske sadašnjosti rabi Ezekiel. --El hombre (razgovor) 19:41, 5. prosinca 2019. (CET)[odgovori]

Za dom spremni točnost

Treba rovjeriti točnost članka Za dom spremni. Članak sadržava nepovijesne izvore čiji autori nisu povjesničari (jedan od njih je Elvis Duspara). --Croxyz (razgovor) 19:50, 21. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Ne vjerujte ovim informacijama. Članak je donedavno sadržavao Dusparine izvore, ali smo ih obrisali. Članak je vrlo točan i nepristan. Plus, što znači "rovjeriti"? Lordluka99 (razgovor) 19:54, 21. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Internetski portali nisu izvori.--Croxyz (razgovor) 20:00, 21. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Moguće je da se ljudima provuče svašta, moguće su i podvale, a moguće je da su suradnici napisali nešto i citirali osobe koje nisu baš najuputnije za citirati kao izvor. Kubura (razgovor) 23:43, 26. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Jubilarac

Danas smo prešli 212.000 članaka. :D -Kraljnnm (razgovor) 16:58, 23. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Kad će se moći glasati?Lordluka99 (razgovor) 17:21, 26. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Evo sad ću pripremiti stranicu. I obični suradnici mogu i smiju pripremiti stranicu za glasovanje o jubilarcu, jedino nemadu mogućnost uređivati MediaWiki:Sitenotice s obaviješću. Kubura (razgovor) 23:38, 26. studenoga 2019. (CET)[odgovori]

Ova je stranica arhivirana.
Ne mijenjajte je!