Razgovor sa suradnikom:Wertopas

Tečaj

Naslovna stranica
Uređivanje članaka
Oblikovanje članaka
Wikipoveznice
Sestrinski projekti
Slike
Tablice
Stranice za razgovor
Ne zaboravite
Prijavljivanje
Imenski prostori
Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Wertopas, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.

Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta,
izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom, te
slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika.

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite sljedeće:

postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići,
spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr.

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Wertopas") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dvojno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.

If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia.

Još jednom, dobro došli! Kubura (razgovor) 05:41, 16. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Upit

[1] Jesi li nam ovo ti bio pisao na člancima o Formuli 1? Kubura (razgovor) 05:41, 16. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Da. Mislio sam otvoriti članke za sve sezone Formule 1 koje nedostaju. Ovo mi je prvi put da pišem na wikipediji, pa se još ne snalazim dobro u svemu. --Wertopas (razgovor) 23:06, 16. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Započeti članci

Konačno da se IP koji piše o F1 prijavio kao registrirani suradnik.

Za sada je više nego dobro. Treba malo pripaziti na pravopis (Bryce nije Velški već velški), stil (npr. penje na podij je automobilistički rječnik, ali ne i enciklopedijski; te naslov "Karijera u F1" puno bolje zvuči kao "Karijera u Formuli 1"). Ono što je definitivno nepoželjno je počinjati rečenicu godinom (kao brojem) i to treba ispraviti. Pripaziti i na duplo kategoriziranje: ako postoji kategorija "Britanski vozači Formule 1", onda su kategorije "Vozači Formule 1" i "Britanski športaši" suvišne. Razlog je jednostavan: kategorija "Britanski vozači Formule 1" se nalazi u obje kategorije. Navođenje izvora svakako pozdravljam, i neka tako ostane (a može i bolje ).

Ako šta zapne - tu sam, bez ustručavanja.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 18:46, 17. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Savjeti

Evo malo savjeta. Za izvore pročitaj Wikipedija:Navođenje izvora. Za povezivanje s drugim Wikipedijama, pročitaj Wikipedija:Međuwikipoveznice. Ako ti je mnogo toga novog, pročitaj Wikipedija:Uvodni tečaj. Nije dug, brz je i lak. Kubura (razgovor) 05:31, 18. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Savjet

[2] Malo "n" u "nagrada". Kubura (razgovor) 05:00, 27. prosinca 2016. (CET)[odgovori]

Decimale

[3] Decimale odvajamo zarezom, ne točkom. Kubura (razgovor) 01:41, 9. siječnja 2017. (CET)[odgovori]

navođenjem izvora osiguravati provjerljivost i vjerodostojnost

Dobro došli na Wikipediju! Drago nam je što doprinosite Wikipediji, no skrećemo pozornost da je potrebno doprinose potkrijepiti izvorima, što niste napravili u članku Pascal Wehrlein‎. Više na Wikipedija:Literatura i Wikipedija:Navođenje izvora. Hvala na razumijevanju.-- Nesmir Kudilovič (razgovor) 3,25; 22. veljače 2017. (SEV)

Vozači - stranice s profilima

Pozdrav, dok si bio neprijavljeni suradnik, stavio sam ti poveznice na:

vidim koristiš statsf1.com i racing-reference.com (koja nažalost ne pokriva sve važnije serije), no kako su se svi vozači natjecali i u drugim serijama, a mnogi od njih su i veća imena tu nego u F1 (Mario ndretti, J. Ickx, J. Surtees....) ili imaju više uspjeha u njima u odnosu na F1 karijeru (Di Resta, Wehrlein, Da Matta, J. Magnussen, K. Wendliger....), bilo bi dobro staviti i profile sa stranica koja prate druga natjecanja:

racingsportscars.com - ovo bi morao....utrke sportskih auutomobila (GT/prototipovi, stari ETCC)....većina starijih vozača ima dosta rezultata, a i većina današnjih imaju nešto ovdje
dtm.com - DTM (Schumacheri, Alesi, Hakkinen, Di Resta, Wehrlein.....), ovo svakako za one što si ikad vozili u DTM-u
champcarstats.com - ovo svakako, indycar u svim oblicima (Andrettiji, Fittipaldiji, Mansell, Zanardi, Da Matta, Montoya, Villeneuve, skoro svaki Amerikanac što je nastupio u F1....)
motorsportmagazine.com - ovo bi isto trebao, ima dosta, ukratko o svakome....
motorsport-archive.com - ovo je dosta staro, ali bi se dalo naći....
ewrc-results.com - reli vozači (Raikkonen, Reutemann, Kubica....)
motogp.com - profili vozača koji su se natjecali i u svjetskom prvenstvu u motociklizmu (J: Surtees, M. Hailwood, J.P. Beltoise....)
supertouringregister.com - touringcar utrke za aute po SuperTouring specifikacijama
formel3guide.com
oldracingcars.com - nema baš vozačkih profila, ali ima svačega o natjecanjima (F1, F2, F3, F5000, USAC Indy, Tasman Series.Formula Antlantic...)

...ima toga još, cilj je svakako prikazati gdje su se sve natjecali, posebno za niže formule (F2/F3, F3000, GP2/GP3....)
Pozdrav, Cybermb (razgovor) 17:03, 25. veljače 2017. (CET)[odgovori]

Savjet

[4][5][6][7] Pročitajte Wikipedija:Navođenje izvora. Kubura (razgovor) 04:01, 26. veljače 2017. (CET)[odgovori]

Zamolba

[8] Hoćeš li sročiti članak o Billu Vukovichu? Kubura (razgovor) 04:07, 26. veljače 2017. (CET)[odgovori]

Hoću. Ne samo o Vukovichu, nego o svim pobjednicima Indianapolisa od 1950. do 1960. Barem 7-8 rečenica kao što sam napravio kod Wallarda. --Wertopas (razgovor) 12:42, 26. veljače 2017. (CET)[odgovori]

Ako preuzimaš sadržaj s druge Wikipedije

Ako prevodiš ili preuzimaš sadržaj s druge Wikipedije, onda u sažetku navedi "s te i te Wikipedije". Kubura (razgovor) 20:32, 28. veljače 2017. (CET)[odgovori]

A gdje si se baš sad zaletio?

[9] Ovdje si napisao da je srpskog podrijetla. Gdje si to iskopao?
Ta ovdje imaš [10] (Bill Vukovich: Ni Rus, ni Amerikanac već Hrvat iz Travnika) "Ni Rusi nisu bili ništa manje ponosni tvrdeći da je Vukovich pravi Rus, a nagađalo se kako je Bill Srbin - Jugoslaven. Istraživanje o Billu Vukovichu odvelo me do Travnika gdje živi Billov rođeni brat Stjepan Vuković...Pisma i čekove iz Amerike koje je Marko dobivao nakon sinovljeve pogibije Stjepan čuva kao najveće dragocjenosti. Među njima je fotografija spomen-obilježja njegova brata u Kaliforniji, na kojemu je upisano Bill Vukovich - Ivan Vuković. "
Nažalost, i naši mediji se zalijeću [11] "crnogorski Srbin".
Imaš i ovdje [12], navode i selo odakle je taj Hrvat.
Nemoj se zalijetati s takvim stvarima. Čim je iz Fresna, mogao si već znati da je vrlo vjerojatno Hrvat. Živia mi, Kubura (razgovor) 15:51, 4. ožujka 2017. (CET)[odgovori]

Odlomak s izvorima

Nakon ovoga izvori izgledaju kako trebaju izgledati - sitnijim slovima, pa eto, za ubuduće da znaš.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 14:07, 8. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Poželjno je i nove članke povezivati s istim na drugim jezicima.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 14:16, 8. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Nova kategorija

Otvorio sam ti novu kategoriju pa se nadam da neće ostati na dva članka.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 09:58, 17. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Molba

Wertopasu, bilo bi lijepo kad bi podatke u tablicama kronološki slagao od manjega ka većem, a ne obrnuto. Nema logike da je na vrhu 2017., a na dnu (npr.) 2003.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 16:14, 30. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Još jedna molba

[13] Umjesto konstrukcije od strane hrvatski jezik više voli drugi način: dakle, umjesto Tvrtka Cooper Car Company osnovana je 1947. od strane Charlesa Coopera i njegovog sina Johna Coopera. puno je bolje koristiti konstrukciju Tvrtku Cooper Car Company osnovali su 1947. Charles Cooper i njegov sin John Cooper.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 17:41, 10. svibnja 2017. (CEST)[odgovori]

Poviri kad te volja

[14] Kad te bude volja :) pogledaj (ne budi ti zapoviđeno) je li to točno. Ala, živia mi Kubura (razgovor) 04:49, 17. svibnja 2017. (CEST)[odgovori]

[15] Ima i ovdi, ako te volja. Kubura (razgovor) 05:02, 22. svibnja 2017. (CEST)[odgovori]

Uklonjeni nedostatci

[16]Ako su uklonjeni nedostatci na koje je predložak ukazivao, slobodno ga ukloni iz članka. Istina, postoje neki predlošci koje uklanjaju samo administratori, pa ako naletiš na takav - nemoj ga uklanjati.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 16:18, 17. lipnja 2017. (CEST)[odgovori]

Ako je ovaj šta petljao...

[17] ... slobodno ukloni. Dirao je po člancima koje ti bolje znaš. Kubura (razgovor) 00:01, 23. lipnja 2017. (CEST)[odgovori]

Jesi li vidia ovo

Jesi li vidia ovo [18]? Je li točno? Kubura (razgovor) 05:14, 6. srpnja 2017. (CEST)[odgovori]

Ispravio sam. --Wertopas(razgovor) 18:51, 6. srpnja 2017. (CET)[odgovori]

Svaka čast na tolikom trudu oko članaka vezanih za F1. Nemam riječi...--_MaGa▀▄^{poruči mi} 19:05, 16. srpnja 2017. (CEST)[odgovori]

[19] Pogledaj, ne budi ti zapovijeđeno, šta je ovaj radio. Označit ću da je pregledano, ali ne ću uklanjati. Slobodno ukloni ako ne valja. Kubura (razgovor) 19:01, 7. studenoga 2017. (CET)[odgovori]

Ipak sam uklonio, više vjerujem prijavljenim suradnicima, n.pr. tebi :) Kubura (razgovor) 19:05, 7. studenoga 2017. (CET)[odgovori]

Je li ovaj dobro radia?[20] Kubura (razgovor) 19:31, 19. studenoga 2017. (CET)[odgovori]

Vezano za Formuli 1 je dobro. Za reli ne znam. --Wertopas(razgovor) 19:17, 21. studenog 2017. (CET)

Gumb Prikaži kako će izgledati

Pozdrav, cijenimo Vaše doprinose na Wikipediji i stoga Vas molimo da prije nego što snimite svoje promjene na stranici, kao u članku/stranici Formula 1 – sezona 1967., uporabite tipku Prikaži kako će izgledati koja se nalazi pored tipke Sačuvaj stranicu. Tako ćete odmah vidjeti što ste napravili i moći ispraviti eventualne pogrješke. Prečestim snimanjem raznih sitnica zatrpava se stranica nedavnih promjena. Tipka je prikazana na slici desno. Ako namjeravate raditi veće izmjene ili pisati duži tekst, bolje je da prvo kopirate stari tekst stranice na svoje računalo (u Notepad ili neki drugi program), tamo ga uredite, a zatim konačnu inačicu iskopirate u prozor za izmjenu teksta stranice. Hvala na razumijevanju.-- Nesmir Kudilovič (razgovor) 16,23; 30. studenoga 2017. (SEV)

Mislim da kolega Wertopas nije pretjerivao sa snimanjem. Kubura (razgovor) 06:49, 2. prosinca 2017. (CET)[odgovori]

Je li ovo dobro?

[21] Ako si od volje, pogledaj je li ovo dobro. Kubura (razgovor) 06:48, 2. prosinca 2017. (CET)[odgovori]

Repco

Bok, Wertopase. Vidim da si u listopadu započeo članak Repco, ali si ga ostavio s tri rečenice. Bilo bi dobro da ga proširiš barem s nekim osnovnim informacijama i dodaš kategorije, a možda i {{Infookvir tvrtka}}. :) --Hmxhmx 16:33, 3. prosinca 2017. (CET)[odgovori]

Savjet

Nije "biliona", nego "bilijuna". Ako se radi o američkom brojanju, radi se o milijardama. Kubura (razgovor) 23:12, 15. ožujka 2018. (CET)[odgovori]

Share your experience and feedback as a Wikimedian in this global survey

Hello! The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey. We want to know how well we are supporting your work on and off wiki, and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation. You have been randomly selected to take this survey as we would like to hear from your Wikimedia community. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes.

Take the survey now!

You can find more information about this survey on the project page and see how your feedback helps the Wikimedia Foundation support editors like you. This survey is hosted by a third-party service and governed by this privacy statement (in English). Please visit our frequently asked questions page to find more information about this survey. If you need additional help, or if you wish to opt-out of future communications about this survey, send an email through the EmailUser feature to WMF Surveys to remove you from the list.

Thank you!

WMF Surveys, 20:21, 29. ožujka 2018. (CEST)[odgovori]

Reminder: Share your feedback in this Wikimedia survey

Every response for this survey can help the Wikimedia Foundation improve your experience on the Wikimedia projects. So far, we have heard from just 29% of Wikimedia contributors. The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes to be completed. Take the survey now.

If you have already taken the survey, we are sorry you've received this reminder. We have design the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. If you wish to opt-out of the next reminder or any other survey, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement. Thanks!

WMF Surveys, 03:19, 13. travnja 2018. (CEST)[odgovori]

Your feedback matters: Final reminder to take the global Wikimedia survey

Hello! This is a final reminder that the Wikimedia Foundation survey will close on 23 April, 2018 (07:00 UTC). The survey is available in various languages and will take between 20 and 40 minutes. Take the survey now.

If you already took the survey - thank you! We will not bother you again. We have designed the survey to make it impossible to identify which users have taken the survey, so we have to send reminders to everyone. To opt-out of future surveys, send an email through EmailUser feature to WMF Surveys. You can also send any questions you have to this user email. Learn more about this survey on the project page. This survey is hosted by a third-party service and governed by this Wikimedia Foundation privacy statement.

WMF Surveys, 02:28, 20. travnja 2018. (CEST)[odgovori]

Velika nagrada Mađarske 2018.

Ovdje su Vam izvori za službene novine formule 1 na hrvatskom jeziku www.gp1.hr, a ovo Vam je izvor za članak Lewis Hamilton najbrži u fantastičnim kvalifikacijama za VN Mađarske. Lijep pozdrav.-- Uspjeh je ključ života (razgovor) 15:07, 2. rujna 2018. (CEST)[odgovori]

Stvaranje stranica u glavnom imenskom prostoru bez ijednog izvora

Bok, Wertopas,

bilo bi dobro da se po pravilu wikipedije Wikipedija:Provjerljivost navode izvori i citiraju radovi.

Zahvaljujemo na vašim doprinosima Wikipediji, no ponovno Vam skrećemo pažnju na to da je potrebno doprinose potkrijepiti referencijama (više na Wikipedija:Literatura i Wikipedija:Navođenje izvora), pogotovo ako se radi o promjenama u tekstu (ili na stranicama za razgovor) za koje je realno očekivati da bi mogli izazvati spor među suradnicima. Iznošenje tvrdnji koje nisu opće prihvaćene, a bez referencija, može dovesti do nepotrebnih rasprava, koje bi navođenjem referencija mogle biti posve ili djelomično izbjegnute. Molimo Vas da ubuduće u takvim slučajevima koristite referencije. Hvala na razumijevanju.--Nesmir Kudilovič (razgovor) 23,41; 8. studenoga 2018. (SEV)

Pozdrav

Baš je lipo vidit da si opet svratia :) Kubura (razgovor) 03:01, 1. svibnja 2019. (CEST)[odgovori]

Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Wertopas,

The Wikimedia Foundation is asking for your feedback in a survey about your experience with Wikipedija and Wikimedia. The purpose of this survey is to learn how well the Foundation is supporting your work on wiki and how we can change or improve things in the future. The opinions you share will directly affect the current and future work of the Wikimedia Foundation.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 16:47, 6. rujna 2019. (CEST)[odgovori]

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Wertopas,

A couple of weeks ago, we invited you to take the Community Insights Survey. It is the Wikimedia Foundation’s annual survey of our global communities. We want to learn how well we support your work on wiki. We are 10% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! Your voice matters to us.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 17:13, 20. rujna 2019. (CEST)[odgovori]

Reminder: Community Insights Survey

Share your experience in this survey

Hi Wertopas,

There are only a few weeks left to take the Community Insights Survey! We are 30% towards our goal for participation. If you have not already taken the survey, you can help us reach our goal! With this poll, the Wikimedia Foundation gathers feedback on how well we support your work on wiki. It only takes 15-25 minutes to complete, and it has a direct impact on the support we provide.

Please take 15 to 25 minutes to give your feedback through this survey. It is available in various languages.

This survey is hosted by a third-party and governed by this privacy statement (in English).

Find more information about this project. Email us if you have any questions, or if you don't want to receive future messages about taking this survey.

Sincerely,

RMaung (WMF) 21:51, 3. listopada 2019. (CEST)[odgovori]

Crtice i spojnice

Primijetio sam da ne znaš za crticu, stoga ovo prouči: [22][23]--Croxyz (razgovor) 16:41, 19. lipnja 2020. (CEST)[odgovori]

Enzo e Dino Ferrari

Budući se radi o dvojici, možda bi bilo bolje članak nazvati Autodrom Enzo i Dino Ferrari.-- MaGa▀▄^{poruči mi} 15:54, 1. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

P.S. Možda bi još bolje bilo Automobilska staza Enzo i Dino Ferrari, pa onda u skladu s tim preimenovati i ostale članke koji imaju autodrom u nazivu?-- MaGa▀▄^{poruči mi} 16:01, 1. studenoga 2020. (CET)[odgovori]

Automobilska staza i meni bolje izgleda, pa ću preimenovati članke koji imaju autodrom u nazivu. Što se tiče imena Enzo e Dino Ferrari, to sam uzeo direktno talijanski naziv, jednako kao i Autodrom Hermanos Rodríguez, a ne Autodrom Braća Rodriguez ili Autodrom Internazionale del Mugello, a ne Autodrom Međunarodni Mugello. Sada što se mene tiče, ja nemam ništa protiv nijedne od varijanti. Samo ne znam što je pravilnije? Ako je pravilnije / bolje Enzo i Dino Ferrari - nema problema. -- Wertopas 16:01, 2. studenoga 2020.

Ako se smijem ubaciti... Riječ je o pomalo zamršenom problemu. Na ostalim wikiprojektima uglavnom ostavljaju cijelo ime u originalu ("Autodromo Enzo e Dino Ferrari"), a ovdje imamo napola preveden naziv članka (trebalo bi istražiti je li ta riječ "autodromo" isto u službenom nazivu ili je samo ostatak). U pravilu vlastita imena ne prevodimo na hrvatski (jedino ako su u pitanju imena određenih povijesnih osoba, gradova, država i sl.), tako da bih u ovom slučaju bio radije da naslov članka bude u izvorniku. Ponavljam, nisam siguran je li riječ "autodromo" dio samog naziva trkaće staze o kojoj je riječ, ali ako jest, onda bi članak trebalo preimenovati na Autodromo Enzo e Dino Ferrari. Ako nije, onda može ostati Automobilska staza Enzo e Dino Ferrari. --Neptune, the Mystic 19:40, 2. prosinca 2020. (CET)[odgovori]

Blokiranje

Napomena: Molim administatore da pogledaju moju evidenciju blokiranja.

Ovaj blokirani suradnik želi biti deblokiran:

Wertopas (razgovor · doprinosi · evidencije · evidencije blokiranja · odblokiraj suradnika)

Razlog za odblokiranje:

Pozdrav, prvi put sam blokiran, a razlog koji se navodi je "dugotrajno vandaliziranje". U nastavku između ostalog piše da "Ponekad nevini pojedinci budu blokirani na više sati jer koriste dinamičnu IP adresu koja je prethodno pripadala blokiranom suradniku." Ne znam je li to razlog ili sam prekršio neko pravilo, jer nema opširnijeg objašnjenja, pa molim da se blokada razmotri. -- Wertopas 17:08, 16. travnja 2021.

Administrator je razmotrio vašu blokadu:

Prošao rok. --pon_{o_r} (razgovor) 14:21, 1. srpnja 2022. (CEST)[odgovori]

Staza Zandvoort‎

Kod kreiranja članaka, npr. Staza Zandvoort‎, pokušaj dodati i kategoriju po državi. Nije bitno da bude najpreciznija moguća, u ovom slučaju može Šport u Nizozemskoj, ako nisi siguran postoji li preciznija kategorija (u ovom slučaju Športski objekti u Nizozemskoj. —Argo Navis (razgovor) 10:18, 7. rujna 2021. (CEST)[odgovori]