Razgovor o predlošku:ZD+X/Š

Nažalost, Edgare, ti započinješ sukob, zastave trebaju biti ujednačene, bilo po svojoj širini, bilo po svojoj duljini. Ne mogu neke biti veće od drugih, a primjena istoga parametra (20 px) na sve, dovodi do toga da je katarska zastava primjetno manja od drugih, što sam popravio.

Zastave koje su po duljini kraće, kao što je Švicarska, ne mogu biti prikazivane po istomu parametru (20 px) već manjemu kako bi bile iste širine kao i sve ostale (približno iste). -- Bugoslav (razgovor) 18:53, 16. lipnja 2010. (CEST)

Ja sam uvijek spreman na komunikaciju, ali ako se ovo, u bilo kojem trenutku, pretvori u ono s portala, ja ću istupit iz rasprave jer mi je dosta gubljenja živaca zbog tvoje tvrdoglavosti. Ne može sve baš kako bi ti želio (sjeti se infookvira o SP-u). A sada, zašto Švicarska od 20px? Sve zastave imaju širinu od 20 px, predlošci o sportu također koriste širinu od 20px. Visina slike neznatno se povečaje i ne remeti niti tekst niti bilo što drugo, a ovako, kada je jednake širine, izgleda puno ljepše, a tekst koji slijedi nakon zastave ne biva uvučen kao što je to slučaj kod manje verzije. Nema tu sada, 16, 17, 18, 19 piksela, nego je jednostavno 20px najbolje. Nije ovo sad da ja nešto naturam, ali činjenica je da se dosta bavim zastavicama (pogotovo kod uređivanja sporta) i uvijek je ta Švicarska (jedno vrijeme i Belgija) stvarala problem jer je bila nepotrebno uža, čime je odskakala i kvarila tekst (pogotovo ako je bilo jedan ispod drugog), a ovako je odlično. Jest, malo je šira, ali kad se pozicionira jedan ispod drugog, ne vidi se razlika, širina je ista i tekst je jednako pozicioniran. I to je to. Ne vidim gdje je tu problem :-S Ako sve druge wiki mogu raditi iznimku kod nekih zastava, zašto je ovo problem sada? :-S --Biljezim se sa štovanjem,Poe 19:18, 16. lipnja 2010. (CEST)

Edgare, molim te drži se teme, a tema jesu sličice zastava. Skretanje na neke druge teme samo može odvući raspravu u pogrješnomu smjeru.

Također, ako već govoriš kako si voljan raspravljati, onda se treba držati ovoga – citiram: "I u ovoj fazi i kroz proces rješavanja spora, razgovor s drugim korisnicima nije samo formalnost koju treba zadovoljiti prije prelaska na druga rješenja. Izbjegavanje vođenja rasprave u dobroj namjeri znak je da sukob pokušavate razbuktati umjesto da ga rješavate." (Wikipedija:Rješavanje sukoba).

Dakle nema govora o prekidu razgovora, ako ćemo se držati teme, i ako ne ćemo vrijeđati druge suradnike, lijepeći im naljepnice kao što su, citiram: "…tvoje tvrdoglavosti…", i držajući prodike, citiram: "Ne može sve baš kako bi ti želio…".

Sad kad smo riješili ove dijelove, možemo hladne glave raspraviti, jesu li bitni razmaci, ili je bitan prikaz. Meni se čini, možda sam u krivu, da tebi ovakav prikaz ne odgovara iz navike gledanja sličice švicarske zastave u člancima koje uređuješ.

Pristup, ovo je iznimka, i svi se moramo s time pomiriti, to nije dobar pristup, jer u slučajevima kao što su ovi ne opstoje iznimke. Tako ni u UN-u, gdje su zastave za porabu na otvorenome u omjeru 2:3, u zatvorenome prostoru 3:5. Jedino je Švicarska dobila svoj kvadrat (1:1), ali joj zato zastava izgleda manja, tj. nije toliko dugačka koliko su ostale državne zastave.

I sad, kakvo je danas stanje na hr:wiki, zastave u omjeru 1:2 izgledaju manje od onih u omjeru 2:3, pa se čovjek pita, zašto bi Švicarska (i Država Vatikanskoga Grada) morale imati takvu sličicu (po sadašnjemu stanju na hr:wiki), koja je veća od svih ostalih.

Kriterij razmaka, tu ne dolazi u obzir, ako se već želi govoriti o tomu kriteriju i tomu razmaku, onda neka sličica dolazi poslije naziva države, pa će biti jednakoga razmaka (i to pravoga istinskoga).

I sada je veća uvlaka (uvlačenje naziva države) kod libijske zastave, nego kod egipatske, tj. egipatska zastava daje prikaz koji drži naziv države (Egipat) dalje od naziva države (Libija).

Kolega, to što se dugo baviš zastavicama, to je tvoj doprinos, ali se temeljem tvoga doprinosa ne mogu ukidati (dokidati) doprinosi drugih.

Po momu osobnomu mišljenju, sadašnje stanje predložaka:ZD (zastave država) nije dobro, jer se kôdovi koji se u tim predlošcima rabe, ne mogu uspješno rabiti za redanje naziva država, tj. ne usklađeni su s državnim nazivima koje rabimo na hr:wiki. Tu ima toliko posla, da to ne može sve jedan suradnik, niti si treba umišljati. Kôdovi bi po momu skromnomu shvaćaju trebali biti omogućavajuće sredstvo u redanju, trebali bi počinjati duljom oznakom od kojih četiri slova i to početnih slova od državnoga naziva, pod kojim se država (entitet) nalazi na hr:wiki (glavnoga naslova).

Malo sam pogledao, i sl:wiki nema švicarsku zastavu većom od ostalih, af:wiki također, als:wiki također.

Ja vidim problem, kao što si i ti vidio problem da neke slike nisu usklađene po rezoluciji, pa nisu bile u ravnoj crti, te si tražio da i po vrhu i po dnu moraju biti usklađene. (Ovaj komentar smatram držanjem teme).

Jer tema su pikseli i usklađenost istih, na svim mjestima.

Dakle, nije istina da sve wiki rade iznimku za švicarsku zastavu, osobito ne na način da se različitost uvlakâ uzima kao neko mjerilo.

Bugoslav (razgovor) 20:15, 16. lipnja 2010. (CEST)

Prvo, nemoj molim te započinjet, molim te. A drugo, nisam ja rekao da sve wiki tako rade. Engleska wikipedija radi i to sam naveo, kakvo je stanje drugdje ne znam (iako pogledao sam na srpskoj, španjolskoj wikipediji gdje isto tako koriste veći prikaz). Čuj, mi ovdje ne raspravljamo o cijelom predlošku, nego konkretno o tvom nametanju svoga preko revertanja moga itd. Ovaj razgovor trebao se povesti davno prije nego si ti revertao moje itd, uglavnom što sam htio reći... Švicarsku zastavu mi nismo mijenjali, ostavili smo kockastu vraijentu, iako postoji i šira varijanta, dakle tu se zastava ne remeti. Jedino što se usklađuje je širina slike koja ne mijenja apsolutno ništa jer je potpuno irelevantno je li švicarska zastava malo veća od španjolske ili turske ili kineske. Zašto? Niti remeti kvalitetu članka, niti remeti kvalitetu predloška, niti stvara probleme, a samo doprinosi boljoj estetici i boljoj preglednosti. Nije ovo: iznimka je i to je tako; ovo je činjenica koja samo doprinosi, a ne kvari apsolutno ništa. E odakle tebi problemi sa Egiptom i Libijom ja ne znam, jer meni rade kako treba. Promijeni rezoluciju ekrana možda bude stanje bolje i sjeti se što je rečeno oko infokutije SP :-) U svakom slučaju, povećanje rezolucije švicarske zastave neće pogoršati apsolutno ništa, a doprinijeti će znatno --Biljezim se sa štovanjem,Poe 20:27, 16. lipnja 2010. (CEST)

Govoriti nekomu da ne započinje, to je upravo pokazatelj stanja, i to stanja kakvo ne treba biti. A pogotovo ono na kraju, gdje i dalje nastavljaš s uplitanjem nečega, što nema veze s ovom raspravom.

Uostalom, švicarsku zastavu je na 15px postavio Jure Grm, i to 9. siječnja 2009. u 21 sat, 48 minuta i 40 sekundi.

Takvo je stanje bilo sve do 16. lipnja 2010. kada si došao ti sa svojim prijedlogom.

Jedina zastava koja se i može rabiti je ona kvadratnoga oblika (1:1)

Dakle mi raspravljamo o tvojem uklanjanju izmjene koju je načinio Jure Grm, a koju izmjenu ja podržavam.

Wikipedija nije samo tekstualni sadržaj, već i slike, i one trebaju odgovarati, a ne kao što ti tvrdiš, da su uvlake važnije od likovnoga prikaza. Lijepo sam ti rekao, sl:wiki to ne radi tako.

Bugoslav (razgovor) 20:39, 16. lipnja 2010. (CEST)

Ali radi es., sr. i en., pa što sada? Znaš, izvori su jako korisni kad odgovaraju tebi ;-) Pogledaj Shakespeareov citat na mojoj suradničkoj :-) Ali dobto, potpuno je nebitno tko što koristi jer mi govorimo o našoj wiki, ne o slovenskoj, srpskoj, španjolskoj ili engleskoj. Puno je slika mijenjano od Jure i njegove izmjene, tako da se na ovaj kvaziargument neću niti osvrtati. Ono što sam htio reći je upravo to - naravno da je slikovni sadržaj bitan, i zato i jest bolje da slika ostane na 20px, kao što sam predložio jer je preglednija, ne kvarni ništa, a doprinosi kvaliteti i estetici. Ali, da ja pitam tebe - koja je negativna strana tih 20px? Osim što ti smatraš da je to neopravdano iz nekog razloga - što tih 20px kvari u izgledu članka i/ili predloška? --Biljezim se sa štovanjem,Poe 20:44, 16. lipnja 2010. (CEST)

OK, ako se ovo još jednom ponovi, ja izlazim iz rasprave. Ovo je javna rasprava, a ti uporno, kao što si već radio, zakulisno kontaktiraš i komuniciraš sa adminima kako bi, gle, dobio svoje! Neka se rasprava vodi do sutra i kada se riješi rasprava onda će se revertat ono što ima. Još jedna ovakva zakulisna izvedba i ja izlazim, a razmišljam i da se obratim Meti, jer ovo je već previše. A i molim te, tko uporno nije htio postići konsenuzs oko trake portala i tako otjereo kolgu? --Biljezim se sa štovanjem,Poe 20:49, 16. lipnja 2010. (CEST)

Znaš, Edgare, cijelo vrijeme se trudim s tobom lijepo komunicirati, ali su ovakve izjave previše. "Znaš, izvori su jako korisni kad odgovaraju tebi ;-)"

Jure Grm je ipak administrator, i stoga sam obavijestio Bracu, koji je također administrator, o čemu se zapravo radi.

Nije tu problem moje nametanje, kao što si u početku inzistirao. Također, ti si prvi išao administratoru Braci, i zahvalio mu se na njegovu zaštićivanju predloška.

Govoriti da netko ima kvaziargumente, također oslikava stanje stvari.

Stalno pozivanje na neke teme, koje nisu predmet ovoga razgovora, također.

U početku rasprave si prvotno zastupao neke teze o uvlakama, da bi prešao na kakvoću i estetiku, a ja sam ti lijepo odgovorio da upravo zbog kakvoće i poštovanja svih zastava, one trebaju izgledati ujednačeno, što je više moguće. Ne može švicarska zastava dobiti neko posebno mjesto, i to na način, na koji si ti to u predložak uvrstio, bez rasprave.

Dakle, ti si prvi išao Braci, i vrlo zanimljive stvari o suprotnoj strani izgovorio.

Ja imam pravo Bracu podsjetiti, da je Jure Grm načinio izmjenu koju ti uklanjaš.

Bugoslav (razgovor) 20:59, 16. lipnja 2010. (CEST)

I opet, ponovo, upadaš sam sebi u riječ. Ja sam Braci otišao prije nego je rasprava započeta, to što si ti nešto napisao na razgovoru ne znači da je to rasprava. Za raspravu treba bar dvoje, ja se nisam mislio niti uključivati dok me ti nisi zamolio i rekao da će se raditi o normalnoj raspravi, ali netko opet ponavlja isto. Dakle, argument o mom obračanju administratorima je suvišan. Što se tiče izjava... sjećaš se sotoniziranja, EAP-ovskih izjava i metoda, a da ne govorim o optuživanju da primjenjujem nečije metode... dakle, nemojmo Bugoslave, molim te. Što ti to znači "pođštivanje zastave"? Zar postoji nekakvo pravilo na Wikipediji gdje zastave moraju biti jednake u predlošku o zastavicama? Ja nisam stavio kongoansku zastavu umjesto spominjane pa da ne poštujem ili napravio išta slično, ja sam samo zastavu učinio transparentnijom. Dakle, čemu spominjanje poštivanja zastave?

remeti niti tekst niti bilo što drugo, a ovako, kada je jednake širine, izgleda puno ljepše, a tekst koji slijedi nakon zastave ne biva uvučen kao što je to slučaj kod manje verzije. - Pretpostavljam da remećenje teksta ili ičeg drugog ne spada u etetiku i kvalitetu, kao i ovo 'izgleda puno ljepše'. Opet ili ne vidiš ili ignoriraš i upadaš sam sebi u riječ. To da je tekst uvučen bio je jedan argument na kojeg si se ti nadovezao kao da je jedina stvar što sam rekao, a ostale si vješto ignorirao. Dakle, opet nisam čuo niti jedan kvalitetan argument (u rječniku se to zove kvaziargument, bez ikakvo pejorativnog značenja). A ni odgovor... Ono što sam htio reći je upravo to - naravno da je slikovni sadržaj bitan, i zato i jest bolje da slika ostane na 20px, kao što sam predložio jer je preglednija, ne kvarni ništa, a doprinosi kvaliteti i estetici. Ali, da ja pitam tebe - koja je negativna strana tih 20px? Osim što ti smatraš da je to neopravdano iz nekog razloga - što tih 20px kvari u izgledu članka i/ili predloška?. Ovaj put molim te odgovori, a ne kao što si izbjegavao u prijašnjem razgovoru odgovoriti na moje pitanje, zanemariti pitanje --Biljezim se sa štovanjem,Poe 21:09, 16. lipnja 2010. (CEST)

Vraćeno na početnu veličinu

..švicarske zastave prije uređivačkog rata. Meni je sasvim u redu od 15px, jer je navedena zastava, uz zastavu Nepala, jedina "nestandardna" (nije pravokutnog oblika, već kvardatna). Moram komentirati glupu raspravu o niočemu, i uređivački niokočega.--Ex13 (razgovor) 22:21, 16. lipnja 2010. (CEST)