Razgovor sa suradnikom:Zblace/Drugi:

Uređivanje komentara drugih suradnika

Hello Zblace, kako si?

Samo jedna zamolba, molim te nemoj uređivati potpisane komentare drugih suradnika – iako se »samo« radi o sitnim i dobronamjernim ispravcima.

Hvala na razumijevanju, želim ti jako lijepo vrijeme došašća i sretno uređivanje!

Svako dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:17, 28. studenoga 2021. (CET)

@Koreanovsky iskreno mogao bi biti i bolje...rad na HR Wikipediji nije ugoda.

Naravno da neću editirati izjave drugih ljudi - ovo je bila izuzetna ilustracija en:Language_nazi principa editiranja (iako on češće samo briše, traži brisanje ili proziva). Hvala za dobre želje i tebi sve nabolje. --Zblace (razgovor) 21:37, 28. studenoga 2021. (CET)

Kolega te je iznad upozorio da ne diraš tuđe poruke - da bi ti upravo to napravio izmjenom 6129145. Tuđe se poruke NE UREĐUJU. Blokiran si na tjedan dana, molim te da se za to vrijeme upoznaš s pravilima i smjernicama ovog projekta. Već sam ti istaknuo najbolnije točke u Kafiću, ali ti si to izgleda shvatio mojim mišljenjem, umjesto uputom kako treba raditi sukladno pravilima. —Ivi104 11:28, 3. prosinca 2021. (CET)

@Ivi104 ovo nije bilo editiranje nego inline reply (sav njegov sadržaj je ostao).

Ima li iko među adminima ko razumije razliku između editiranja tuđeg teksta i inline odgovranja?

@Dean72 @Argo Navis @Neptune, the Mystic ...

--Zblace (razgovor) 11:37, 3. prosinca 2021. (CET)

Tekst nečije poruke mora ostati u potpunosti vizualno nepromijenjen prilikom uređivanja. Dopušteno je primjerice počistiti HTML kod u starom komentaru, ali ovakva mutilacija nečijeg odgovora nije praksa ni na jednom wikiju. Na poruku se odgovara ispod nje, primjerice na način kako sam ti odgovorio u Kafiću. Sve je to jasno pojašnjeno u pravilima koja nisi pročitao. —Ivi104 11:47, 3. prosinca 2021. (CET)

1. @Ivi104 nema smisla korsititi 'mutilacija' kad je pregledno i jasno ko je što napisao.
2. HR Wikipedija pravila koji izričito zabranjuje ovakvo odgovaranje.
3. Zamolio bi administratore da je razlog mog bloka upisan na engleskom jeziku i precizno da je riječ o WP:INTERPOLATE .

Unaprijed hvala! --Zblace (razgovor) 19:53, 3. prosinca 2021. (CET)

Razlog tvog bloka je - kako piše - ignoriranje uputa koje su ti pružila najmanje dva administratora o neprikladnosti izmjena tuđih komentara. Vermontu si također mutilirao komentar u svojevremenoj raspravi, i on je tu izmjenu uklonio - stoga stvarno ne znam što ti je dalo impresiju da je takvo ponašanje ovdje prihvatljivo. —Ivi104 22:44, 3. prosinca 2021. (CET)

@Ivi104 izmjena sadržaja, ne umetanja svojih odgovora.

Sa Vermontom su postojale dvije kopije raspisa i on je samo kopiju na svojoj stranici razvrstao a moju (sa svojim originalnim tekstom nije) + nije to tretirao kao prijepor za blokadu! --Zblace (razgovor) 00:47, 4. prosinca 2021. (CET)

Očito ti treba nacrtati: početak poruke je prvo slovo poruke, kraj poruke je suradnikov potpis. Između početka i kraja poruke ne rade se nikakve promjene koje mijenjaju ijedan dio te poruke, njen smisao ili tok. Suradnik je zamislio poruku upravo onako kakvom ju je napisao. Svaka poruka predstavlja tok misli i ideja suradnika koji je tu poruku pisao, i taj je tok neprimjereno prekinuti ili ga na bilo koji način izmijeniti. Ubacivanjem svojih odgovora u tok tuđe poruke originalna poruka je izmijenjena jer je izmijenjen tijek ideja u njoj. Koreanovky ti je to napomenuo ovdje, i ja sam ti to napomenuo na NPA, i ti si se nakon opomene dvojice administratora svojevoljno oglušio i ponovno izmijenio tuđu poruku čime si pokazao koliko poštuješ nas i naš trud i rad. Da ti je ovo prvi prijestup tog tipa ne bih riječ rekao, ali kontinuiran rad po svome i ignoriranje naputaka administratora, i, uostalom, pravila ovog projekta - nije prihvatljiv oblik ponašanja, i stoga si blokiran. Ostavio sam ti još naputaka u svom odgovoru u Kafiću, toplo ti preporučam da ih pažljivo pročitaš i da nakon što ti blok istekne kreneš raditi poštujući pravila. Hvala na razumijevanju! —Ivi104 02:48, 4. prosinca 2021. (CET)

@Ivi104 ti si od prošlog konflikta i lažnih optužbi protiv mene (u kom si također neadekvatno reagirao) stavio sebi u agendu da discipliniraš moj rad, kao i sa drugima koji se ne ponašaju po tvojoj viziji adekvatnosti. Ovo što sam ja uradio je trivijalna promjena (bez izmjene sadržaja) i definitivno nije nikakava 'mutilacija jer ta riječ ne postoji, a u smislu :en:Mutilation nije aplikabilna (nema 'trajnog' sakaćenja). Sačekat ću do kraja vikenda da se oglase i drugi admini. Znam da si im vrijedan kao agilan tehnički suradnk sa alatima, ali da možeš procjenjivati što je adekvatno uraditi po pitanju interakcije sa suradnicima tu nas već ima dosta koji su se opekli. --Zblace (razgovor) 08:29, 4. prosinca 2021. (CET)

@Dean72 @Argo Navis @Neptune, the Mystic podržajete li ovaj blok? --Zblace (razgovor) 00:55, 4. prosinca 2021. (CET)

Prvo, blok od 7 dana je prekratak za velike rasprave jer će završiti prije nego se išta usuglasimo. Ali, vrijedi napisati nešto za buduće situacje. Nisam pratio priču od početka jer se bavim drugim poslovima. Pretpostavljam da se Zblacu prije bloka moglo još jednom upozoriti da ovaj način lomljenja komentara nije prihvatljiv. Također, ako netko ometa rad projekta tako da malo sporije shvaća pravila korištenja SZR, ne vidim kako bi blokiranje tu moglo puno pomoći. Postoji mogućnost parcijalnog blokiranja, suradniku se mogao blokirati pristup imenskom prostoru Razgovor sa suradnikom i Wikipedija i pustiti ga da salje piše članke i paralelno s tim poraditi na problemima. —Argo Navis (razgovor) 19:04, 4. prosinca 2021. (CET)

 Komentar: Ne podržavam blok. Blok nije kazna. Blok od jednog dana ili par sati je bio dovoljan da odvrati Zblacea da nastavi s ponašanjem koje nije primjereno (da sad ne ulazim u detalje što je ili nije točno loše Zblace napravio). Sve više od toga, a ako ne postoji mogućnost izazivanja trajne štete na Wikipediji, je pretjerano. Ovo je kontroverzno blokiranje i nikako ga ne treba raditi bez konzultacija s kolegama adminima koji bi vjerojatno našli primjerenije rješenje. Usvojimo WP:BLOK.  Imbe  hind 💊 20:54, 4. prosinca 2021. (CET)

@Imbehind ne budi smiješan. Nema potrebe usvajati WP:BLOK da se formalizira ono što je zdravorazumski neprimjereno blokarinje (kao što je bilo i tebi), ali sadašnjim administratorima nije opcija ne podržavati @Ivi104 temperament i brzopletost. Ali svako (po) svom i (uz) svog. Crozxy i dalje harači po svemu što sam ja dotakao ili HrW_inicijativa radila...sad to već nisu mikro-agresije jerbo ima (tihu) podršku (pasivnih) admina već masovna, eksplicitna i sistematična supresija sadržaja. Mudroslov i dalje neometano dodaje aktualnosti iz svijeta kleroversa...a ja se idem bavit nečim smislenijim od raspravljanja o formatiranju odgovora. Pozdrav! --Zblace (razgovor) 18:00, 6. prosinca 2021. (CET)

Ni tebi nitko nije dirao tvoje doprinose na Novostima niti ti je brojio koliko je kojih tema. Teme na novostima su često opskurne, i jako je malo broj suradnika koji uopće mari za taj kutak wikipedije, ali kad se dogovorimo za nove smjernice i (vjerojatno) dogovorimo i ponešto vijesti iz svijeta, trebalo bi biti bolje. Ne postoji "masovna, eksplicitna i sistematična supresija sadržaja" nego nam kriteriji nisu do kraja razrađeni, pa su neujednačeni, pa je normalno da su ponekad nelogični, pa skoro i besmisleni. Da Milan Bandić nije osnovao političku stranku MB 365, ni danas ne bi imao uvjete za svoj članak, bez obzira na 20 godina vladanja Zagrebom. Besmisleno? Da. Sistematična supresija njegove političke opcije? Ne, nego lijenost i nevoljkost zajednice da osmisli bolja pravila. --Argo Navis (razgovor) 22:37, 6. prosinca 2021. (CET)

@Argo Navis iskreno očekivao sam nešto više od tebe. Žao mi je da tako misliš i da si uzimaš za pravo da je tvoja procjena ta koja je ispravna, kao da drugi nemaju druge realnosti i nemogu imati druga iskustva. Nisi jedini, to je skoro pa norma za admine.

Neću komentirat kakve i kolike su razlike u doprinosima i količini, jer se to može bitno bolje uraditi od ovlaš komentara i moje eventualne replike...oko toga što postoji ili ne također...besmisleno je ovdje i ovako šlampavo. Kao što rekoh u Kafiću nije mi posebno stalo i rađe bi da nema te rubrike.

Ono što je ključno je način doprinošenja i ponašanja. Sad je jasnije ko šta može, a čini mi se i da kužim zašto.

Za povezivanje "ponekad nelogični, pa skoro i besmisleni" sa "lijenost i nevoljkost zajednice da osmisli bolja pravila" mi se čini da je tehnokratski bijeg od odgovornosti... Rađe bi da postoji svijest o tome da ovdje ne postoji 'zajednica' nego skupine i solisti koji se povremeno oko nečeg i u ograničenom broju koordiniraju za neke funkcionalnosti. Kad bi se stvorila kompleksnija i jasna slika stanja 'zajednice' a ne samo sadržaja, onda bi postojala opcija za gradnju zajedničke vizije da se koordinirano ili čak i združeno radi suradnički. Možda zapravo nešto i neki od vas dogovara oko tehničkih aspekata privatno, ali niti transparentno niti vidljivo, a kamoli samokritično i uključivo. --Zblace (razgovor) 07:31, 7. prosinca 2021. (CET)

Ako nisi zadovoljan pravilima i kriterijima za članke, slobodno se uključi u Wikipedija:Zahtjev za komentare/Uvođenje novih kriterija za sadržaj. Uvijek nam fali ljudi za razgovor, svako mišljenje itekako dobro dođe. —Argo Navis (razgovor) 10:03, 7. prosinca 2021. (CET)

@Argo Navis ...zanimljivo. Kad neko nije zadovoljan: općom dinamikom, raznovrsnošću 'dionika', sadržaja, metoda rada, komunikacije, zlouporabom alata i prosudbom situacije ljudi o upravljanju projektom, 'vizijama' zajednice, te primjenom već postojećih pravila, klanovskim odnosima i dinamikom među 'suradnicima' - ...onda mu ponudiš da radi na koncenzusu za nova pravila o sadržaju. Hm...fakat zanimljivo.

Jednom sam bio na HZZ savjetovanju i vidio najbolje zašiljene ali i najmanje moguće olovke za pisanje koje su se morale držati sa bar 4 vrha prsta. Vjerojatno su tako dobro zašiljene za bolje nalaženje posla na našem tržištu rada. --Zblace (razgovor) 16:12, 7. prosinca 2021. (CET)

Neki od tvojih članaka su bili predloženi za brisanje i ti si se na to žalio. Reagirao je admin koji je žurno osmislio 2 prijedloga promjene pravila - onaj o kriterijima i onaj o brisanju, ciljajući tako problem koji ti imaš. I sad te ja pozivam da sudjeluješ u osmišljavanju pravila koja su gurnuta u prvi plan praktički radi tebe. I kako ti reagiraš? Filozofiraš o olovkama. A dobro, sretno... --Argo Navis (razgovor) 17:55, 7. prosinca 2021. (CET)

Ne @Argo Navis nije istina da je to par članaka...već skoro SVI moji članci i editi, te oni od ljudi s kojima radim su bili pod najtehničkim kriterijima mjereni za najtvrđe moguće interpretacije i mjere (očito je da moj inline reply nije namjerno ni visoko problematičan edit vrijedan 7dana bloka, već je dio ocrnjivanja mene) od strane Ivija ili Croxyz odavno, a vi to ignorirate jer su vam oni korisniji. I to je OK - guštajte i budite klika, ali nemojte prodavat maglu kao da ste dušebrižnici i da vam je jako stalo oko ravnopravnosti i uključenosti da lomite međusobna pajdaštva. Ignorirate i Mudroslovo kleropisanje jer vam je to OK. Nemojmo se tu zavaravati oko situacije da @Koreanovsky je reagirao najopćenitijim pravilima zbog MENE, nego da nebi morao adresirati direktno kako rade Croxyz i Ivi. Elegantniji izlaz. #nemojteMolimVasPravilaUvoditZbogSpašavanjaMojihUREĐIVANJA --Zblace (razgovor) 20:05, 7. prosinca 2021. (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Već sam ti nekoliko puta objasnio gdje je problem s tvojim uređivanjima. Wikipedija nije mjesto za aktivizam ni feminizam ni ništa slično. Wikipedija je enciklopedija! Pisao si članke o kolegama sa svog posla, koji ni po čemu ne zadovoljavaju kriterije ovog projekta. Pisao si o udrugama i organizacijama s kojima si direktno uključen, što je jasan sukob interesa. Pisao si o manjinskim interesima, i predstavljao ih kao mainstream interese, ignorirajući smjernicu WP:UNDUE. Potkrepljivao si svoje tvrdnje pristranim izvorima koji plasiraju svoje agende i kojima je u cilju promovirati feminizam i aktivizam. Sve si to radio pod krinkom kulture. To nije kultura, to je čisti aktivizam. Kultura su muzeji, knjižnice, galerije, ovo što ti radiš je samo-promocija i reklamiranje. Svi tvoji članci kojima se promoviraju aktivistička stajališta bit će izbrisani. Odblokiran si kao znak dobre vjere. Možeš nastaviti raditi sukladno smjernicama projekta, i pisati enciklopedijski sadržaj nepristrane tematike. Ako to ne budeš radio, i ako budeš radio kao i do sada imat ćemo problem. Želim ti ugodno uređivanje! —Ivi104 21:14, 7. prosinca 2021. (CET)

Dobra vjera?! :-))) propucat će mi trbušni od smijeha...

Molim te zablokiraj me opet, ali ovaj put napiši na engleskom 'zablokan zbog cinizma', pa da je preciznije i da se nasmiju ljudi van projekta.

Još ozbilnije, ali evo manje cinično @Ivi104 ja stavrno ne mislim da ti zlo za koje ti mene vidiš, ali nemoramo se slagati a kamo li surađivati (niti me moraš 'milkiti po ...' kao što si napisao na Discordu - blaženi screenshoot)...Kao kakav-taka admin moraš raditi bolje to što radiš ili se držati tehnikalija koje ne uključuju interakcije s ljudima. Većina blokova koje si ispucao ove godine su bili u najmanju ruku problematični ako ne i osobni jal (sjećaš se optužbe oko Ministarstva kulture?)...

Oko sadržaja mi je teško raspravljati s tobom. Nauči što je točno kultura po standardima 21. stoljeća.

Što je i koliko aktivizam (kako li si samo gledao Sanju Iveković par dana na naslovnici?) svako od nas može drukčije procjeniti. Meni je vaše editiranje 3. nogometne l(j)ige aktivizam, provincijski hobizam a možda čak i koristoljublje, ali opet ne brišem te članke jer direktno ne potiru tuđa prava. U trenutku kad se brišu članci o aktivizmu sa dobrim referencama to je direktna supresija.

Mainstream u HR je uistinu nešto drugo s čim ja nemam veze. Uglavnom taj lažni nacionalizam a realno korupcionizam KraDeZea, te anivakserski pseudo katolicizam, kojemu je trenutni Papa previše lijevo...e takav mainstream je ovdje IN još uvijek i prepuštam drugima ;-)

--Zblace (razgovor) 21:50, 7. prosinca 2021. (CET)

Zblace, u povijesti hrvatske wikipedije, nitko nikad nije napisao toliko članaka o osobama koje osobno poznaje kao ti. O tome Ivi govori. I zato se nekima pali crvena lampica. Nisi jedini kojem je neki životopis predložen za brisanje. Ja sam svojevremeno pobrisao par stotina nebitnih nogometnih sudaca (Kuburini članci), a i par stotina drugih. Imaš fiksaciju na nižerazredne nogometne klubove. Teško je uspoređivati važnost športskog kluba i osobe, jer su to kruške i jabuke, ali vjerojatnost da će netko (ne govorim sad o tebi) napisati članak o osobi iz neenciklopedijskih razloga (reklama, ponos, usluga prijatelju, poštovanje prema preminulom roditelju ...) je neusporedivo veća od vjerojatnosti da će netko iz sličnih pobuda napisati članak o NK Donja Špičkovina. To govorim iz iskustva pregledanih tisuća i tisuća promjena. Zbog toga članci o životopisima češće "dižu obrve" kod ophoditelja. Uostalom, većinu klubovaje dodao manji broj suradnika, sustavno i neselektivno. O kriterijima, kako općim tako i za osobe, klubove, jadranske otoke i hridi, asteroide smo započeli raspravu, još jednom te pozivam da se pridružiš. --Argo Navis (razgovor) 12:09, 8. prosinca 2021. (CET)

@Argo Navis opet skrećeš ali OK nećeš ništa protiv njega reći...

Ali evo recimo da uistinu on govori o COI situaciji (IMHO on hejta puno općenitije), za COI postoji skroz druga procedura a on supresije radi na sve ostale načine. Ja sam uredio šačicu biografija i svaki put sa urednim referencama. Spreman sam i napisati ograde za svaki novi članak, ali neka izvoli osporavati konkretno, a ne blokirati me po random preuveličanom prekršaju i diskreditirati sve.

Što se tiče niželigaškog nogometa to je šarena-laža. Upravo su nogometni klubovi i igrači nižih liga ti sa kojima se provincijalno mešetari oko vidljivosti i značaja. Radio sam u sportu. Znam da se organiziraju dječiji turniri po regiji koje skauti ophode sa pripremljenim-predugovorima za djecu koja još nisu ni juniori. Nema nevinih u nogometu. Postoji mogućnost rezanja po rubovima enciklopedijske relevantnosti 1. lige, a za sve ostalo neka ekipa dodaje u gradske članke pod rubrikom lokalni sport.

Ivi nemože pojmiti da civilni sektor ima svoj značaj u društvu i to što njega ne dira i nije ušlo u stare enciklopedije je problem njihove zastarjelosti, a ne irelevantnosti 'feminizma' i 'aktivizma' po njemu. --Zblace (razgovor) 12:41, 8. prosinca 2021. (CET)

Pozdrav!

That's the only word I know :) Nattes à chat (razgovor) 19:39, 6. prosinca 2021. (CET)

@Nattes à chat you are better of not knowing more...it would be too frustrating reading the discussions here. --Zblace (razgovor) 19:51, 6. prosinca 2021. (CET)

Please, I do want to know more about what is happening here. You have been blocked for writing in tte message of somebody else ? While what have seen is that it is usually avoided, like the option would be to copy and pastte the lines you are answering to to reply, truly this decision seems a little harsh. I am sorry for this and hope you will be able to contribute soon. Nattes à chat (razgovor) 12:09, 12. prosinca 2021. (CET)

@Nattes à chat it is much more comlicated. IMHO there is proper animosity for the content, type and modus of work, as well as to me as individual who questions norms and does not submit to authority without questioning it. There is now a proposal of topic ban for me on everything related to civil society and activism. Anyway I am able to contribute elsewhere if not here. Thank you for keeping track ;-) --Zblace (razgovor) 17:26, 12. prosinca 2021. (CET)

The Office (American TV series) and Tomb of Cyrus

Bok! Budući da ne znam hrvatski koristim google translate, pa možete li vi ili netko od hrwiki korisnika prevesti ova dva članka na hrvatski, molim vas? ne moraju biti dugačke, dovoljne su samo 2-3 rečenice. To bi bilo cijenjeno :)

S poštovanjem, ChipsBaMast (razgovor) 17:46, 9. prosinca 2021. (CET)

@ChipsBaMast I see no reason or urgency to do this, especially in bad way with just few sentances. --Zblace (razgovor) 20:31, 9. prosinca 2021. (CET)

Suradnik Šakić?

Vidim da je zaželjena dobrodošlica suradniku Šakiću koji se (?) slučajno zove isto kao Dinko_Šakić_(1921.)? U slučaju da se osoba ne zove doslovno i administrativno potpuno isto - postojeća pravila zabranjuju uporabu takvih imena. Nadam se da administratori postupaju po pravilima. --Zblace (razgovor) 01:38, 21. prosinca 2021. (CET)

Riješeno--Tulkas Astaldo (razgovor) 19:13, 22. prosinca 2021. (CET)