Razgovor sa suradnikom:Indyjon

Wikipedijin uvodni tečaj

Tečaj

Naslovna stranica Uređivanje članaka Oblikovanje članaka Wikipoveznice Sestrinski projekti Slike Tablice Stranice za razgovor Ne zaboravite Prijavljivanje Imenski prostori Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

Indyjon, dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskome standardnom jeziku.

---

Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta,
• izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom, te
• slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika.

---

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite sljedeće:

• postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići,
• spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr.

---

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:Indyjon") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).

---

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih internetskih stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dvojno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.

---

If you don't speak Croatian: This is a welcome message sent to new users of hr.wikipedia.

Još jednom, dobro došli! --Mateo K 01 (razgovor) 18:33, 18. siječnja 2019. (CET)

Izvori

Dobro došli na Wikipediju! Drago nam je što doprinosite Wikipediji, no skrećemo pozornost da je potrebno doprinose potkrijepiti izvorima, što niste napravili u članku Blanka Matković. --Mateo K 01 (razgovor) 18:33, 18. siječnja 2019. (CET)

Pogotovo za tvrdnju "S obzirom da je rođena s dva različita oblika invaliditeta..." --Mateo K 01 (razgovor) 18:43, 18. siječnja 2019. (CET)

Odg.: Blanka Matković

[1] Jedan od razloga sam naveo iznad ove poruke --Mateo K 01 (razgovor) 19:43, 18. siječnja 2019. (CET)

• Bez ovakvih napada. Uređivati stranicu može svako, i ne treba mu ničije dopuštenje. Da li ste vi Blanka Matković, to ne znamo, ali za svaki podatak mora postojati izvor. I na kraju, kad nekome ostavbite poruku, morate se potpisat. Pa je stoga najbolje da malo proučite kako se uređuje wikipedija. Ugodan dan --Zeljko (razgovor) 11:07, 20. siječnja 2019. (CET)

Nekoliko naputaka

Poštovani,

ovo uređivanje je po wikipedijskim mjerilima djelomično dosta loše, iz sljedećih razloga:

• određeni naziv povjesničarka i neodređeniji "znanstvenica" (iako djelatnici sveučilišta i/ili instituta mogu imati znanstveni ili znanstveno-nastavni status, pretpostavljam da se možemo složiti da je to više biografski podatak, nego enciklopedijski); zamijenjen je neodređenim znanstvenica i određenim doktorantica. Stoga sam promijenio da glasi "povjesničarka i doktorantica", jer znanstvenik može biti meteorolog i geolog, a na enciklopediji je zadatak informiranja, što se postiže jasnoćom izraza.

• Rečenica "S obzirom da je rođena s dva različita oblika invaliditeta, u svom akademskom i profesionalnom radu naročito promiče prava osoba s invaliditetom i pružanje potpore za što uspješniji život, učenje i rad." ne može stajati na Wikipediji bez pripadajućeg izvora, koji nije bio naveden u prvom uređivanju.

Postoje naravno i drugi elementi, Posebno:Doprinosi/Indyjon - iz ovoga je vidljivo da se radi o novom suradniku. Imamo pravilo Wikipedija:Molimo budite dobri prema novim suradnicima, kojeg se Mateo ovdje nije pridržavao, na što je upravo jasno upozoren.

Ne bih više duljio, ovdje vidim nekoliko "pogrješaka u koracima", koje su počinila dva nova suradnika (Indyjon je tu od 18. siječnja 2019., Mateo_K_01 je tu od 8. srpnja 2017.), ali oba su računa kratko tu u odnosu na Zeljka i mene, koji smo ovdje od 2003. odnosno 2004. godine. Lijep pozdrav! SpeedyGonsales 22:34, 22. siječnja 2019. (CET)

Dodatni naputak

Poštovani, vidio sam uređivanje na stranici za razgovor suradnika Matea K 01.

Ako ste doista povjesničari, onda ste vični znanstvenome radu, te bi Vam trebalo biti lako raditi na Wikipediji. Moram samo upozoriti na dvije stvari:

• Wikipedija na hrvatskome i engleskome jeziku se razlikuju, jer na njima rade različiti ljudi, te projekti imaju različita pravila. Npr. engleska je imala pravilo 1RR (drugi revert povlači automatski blok suradnika) za sve članke čija je tema Balkan. Danas su to čak proširili, citiram:

Topics related to Eastern Europe, broadly defined. Articles which relate to Eastern Europe, broadly interpreted, are placed under discretionary sanctions. Any uninvolved administrator may levy restrictions as an arbitration enforcement action on users editing in this topic area, after an initial warning.

Po mome iskustvu, tu nije bilo bitno tko je nešto uređivao, s kojim argumentima, nego ako su dva ili tri suradnika gurali nešto, a s druge strane je bio jedan, taj jedan je uvijek nastradao.

• Na Wikipediji na hrvatskome jeziku nema takvih pravila koja ne vode računa o činjenicama, no suradnici nisu savršeni. Ponekad reagiraju prebrzo, svi do jednoga. U pravednome bijesu mnogi su skloni pretjerivanju.

Ako ste doista povjesničari, onda ste vični znanstvenome radu, znate što su izvori i kako se navode, te bi Vam trebalo biti lako raditi na Wikipediji na hrvatskome jeziku. U svakom slučaju, dobili ste dobrodošlicu, upućeni ste pročitati Uvodni tečaj, iskoristiti ću priliku da Vas informiram da ovaj projekt ima sustav od deset pravila i deset smjernica, koje možete pročitati i proučiti u jedno popodne, a posebno upozoravam na smjernicu Wikipedija:Navođenje izvora, otkuda kopiram jednu tablicu:

Članci trebaju sadržavati samo provjerljive informacije iz vjerodostojnih izvora. Podaci ili citati koji su sporni ili teško provjerljivi moraju biti potvrđeni navođenjem izvora. Obveza navođenja izvora je na onome koji podatke postavlja, ne na onome tko ih dovodi u pitanje. Suradnici mogu kod spornih slučajeva novi doprinos obrisati ili vratiti na potkrijepljenu inačicu.

Dakle, ako ćete u Vašem radu rabiti izvore, bit će Vam lako raditi na Wikipediji na hrvatskome jeziku. Lijep pozdrav! SpeedyGonsales 12:27, 27. siječnja 2019. (CET)

Subst

• https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Substitution

Substitution is not available inside <ref>...</ref> and <gallery>...</gallery> tags. If you write {{subst:foo}}, it is not substituted nor transcluded, but remains as-is.

Dakle, nadnevak pristupa internetskim stranicama mora biti eksplicitno naveden, slovima i/ili brojkama. SpeedyGonsales 12:38, 27. siječnja 2019. (CET)

Dugopoljski žrtvoslov

Poštovani, vidim da Vas kolega nije direktno obavijestio, pa ću to učiniti sam. Naime, sadržaj koji ste unijeli u članak prepisan je s ove stranice bez dopuštenja. Takav sadržaj jednostavno ne može ostati na našem projektu jer se Wikipedija ne bavi prepisivanjem sadržaja, nego gradnjom članaka na temelju više vjerodostojnih izvora. Slobodni ste parafrazirati i citirati uz navođenje izvora, no potpuno kopiranje sadržaja nije dopušteno. Hvala na razumijevanju. --Neptune 🕉 the Mystic 16:40, 31. srpnja 2021. (CEST)

Prvo bih Vas zamolio da se smirite. Ako niste zadovoljni stanjem u kojem se nalazi članak, to možete obrazložiti i na njegovoj stranici za razgovor, gdje Vam u uređivanju članka mogu pomoći i ostali Wikipedijini suradnici. Upornim poništavanjem izmjena bez objašnjenja nećete postići ama baš ništa konstruktivno, samo biste sebe mogli dovesti u neugodnu situaciju. Temelj rada na Wikipediji jest suradnja – zajednički rad, obrazlaganje vlastitih izmjena u člancima, komunikacija s osobama koje se s Vašim izmjenama možda i ne slažu.

Druga stvar, Wikipedija nije utemeljena na poslovici "klin se klinom izbija", dakle – jednako je loše ako je članak pristran i ako je prepisan bez dopuštenja. Već sam Vam rekao da imate kao mogućnost citirati i parafrazirati, no sadržaj prepisan od riječi do riječi jednostavno ne može opstati na projektu, nadam se da je i jasno zašto i da ne trebam povlačiti analogiju s etikom pisanja znanstvenih radova. Stoga eto, još jednom Vas tražim – nemojte prepisivati bez dopuštenja i, ako smatrate da su neki navodi neutemeljeni, više ste nego slobodni ukloniti ih uz adekvatno objašnjenje. --Neptune 🕉 the Mystic 17:04, 31. srpnja 2021. (CEST)

Uređivački rat

Poštovani, molim vas da se upoznate sa sadržajem pravila o uređivačkim ratovima, a posebno pravilom P3P koje možete naći ovdje: [2]

Suradnik ne smije izvršiti više od tri uzastopna poništavanja izmjena drugih suradnika na istoj stranici unutar razdoblja od 24 sata, bez obzira na to radi li se o izmjeni na istom ili različitom sadržaju unutar stranice. Izmjena ili niz uzastopnih izmjena koje iz članka uklanjaju rad drugih suradnika – bilo kao cjelinu ili u dijelovima – smatra se poništavanjem. Kršenje ovog pravila često može rezultirati blokadom suradnika na razdoblje od najmanje 24 sata. Četvrto poništavanje odmah iza isteka 24 satnog razdoblja može se također uzeti kao potvrda da se radi o ratovanju izmjenama, pogotovo ako se ponavlja ili je povezano s drugim oblicima ratovanja izmjenama. Primjeri se nalaze niže u tekstu.

Tekst kojeg ste prepisali ne samo da u takvom obliku nije dozvoljen na wikipeidji, već postoje i drugi problemi s istim. Molim vas da proučite WP:NPOV i WP:VI prije nego što nastavite. Ukratko, članci moraju biti balansirani i pisani iz neutralnog gledišta. Prepisivanje velike količine sadržaja s jednog izvora bez iznošenja suprotnih stajališta u istom opsegu nije način na koji se enciklopedija stvara. Pozdrav!  Imbe  hind 💊 17:27, 31. srpnja 2021. (CEST)

Dobro draga gospođice (Vidio sam vaš komentar na Neptunovim stranicama čime ste potvrdili svoj identitet), što je točno lažno u prethodnoj verziji članka koja vam je sporna. Osobno ne vidim ništa kontroverzno. Članak je kratak, ali korektan. Čak je iznesena pozitivna ocjena Drage Pilsela, s kojom se i osobno slažem (čitao sam vašu knjigu u cijelosti - podaci djeluju vjerodostojno, jedino je kontekst u kojem je napisana druga stvar, ali to je moj osobni dojam.)  Imbe  hind 💊 17:44, 31. srpnja 2021. (CEST)

Blokada

Poštovani, blokirani ste na 24 sata zbog upornog poništavanja izmjena, što je u suprotnosti s našim pravilima, kako Vas je i kolega upozorio. Objašnjeno Vam je već kako je najbolje postupiti u sporu o sadržaju, no ako nastavite ignorirati upute i pravila na Wikipediji, bojim se da nam ne preostaje ništa drugo osim blokiranja Vašeg računa na određeno razdoblje. --Neptune 🕉 the Mystic 17:37, 31. srpnja 2021. (CEST)

Uputa

@Indyjon, nemojte anonimno pisati po wikipediji dok ste blokirani. Samo ćete produžiti razdoblje blokiranja. Možete pisati ovdje, vaša stranica za razgovor nije blokirana. Ako želite odgovoriti npr. kolegi Neptuneu, a da on dobije notifikaciju, ne morate anonimno pisati po njegovoj stranici. Samo koristite ovo: {{ping|Neptune, the Mystic}} u "uredi kod" načinu uređivanja.  Imbe  hind 💊 03:30, 1. kolovoza 2021. (CEST)

Autobiografija

Prije nego što nastavite uređivati stranicu Blanka Matković, želim vam skrenuti pažnju na ovo: en:Wikipedia:Autobiography. Na hr.wiki pisanje vlastitog životopisa nije nešto što potičemo pa ako članak u razumnom vremenu ne dovedete u enciklopedijski format možete očekivati da bude izbrisan ili u najmanju ruku vraćen u stanje prije vaših intervencija.

hr.wiki pravila kažu ovo: "Wikipedija nije mjesto za oglašavanje ili reklamiranje... Pod ovim se podrazumijeva da Wikipedija nije: Promoviranje samoga sebe na bilo koji način. Naravno, ako se u tekstu članka spomene osoba ili sam autor spominje sebe, to ne mora biti samopropagiranje, sve dok to ne premaši neutralan stil pisanja, jer je i takav članak u vidu nekoga neutralnoga suradnika samo običan članak za koji se primjenjuju ista pravila. Zapamtite, Wikipedija ne smije biti autobiografija!"  Imbe  hind 💊 13:04, 6. listopada 2021. (CEST)

A mi vama želimo skrenuti pažnju da smo mi HDP "Dr. Rudolf Horvat", a ne jedna osoba. U našim nadopunama nikoga ne promoviramo nego nadopisujemo nove informacije u vezi nečijeg obrazovanja. Ako je tuđe obrazovanje vama problematično tada to rješavajte na nekim drugim mjestima. Ovdje je riječ o službenoj biografiji jedne osobe točno onako kako je ta biografija napisana na službenoj stranici udruge čiji je ta osoba član i na službenoj web stranici sveučilišta kojega ta osoba pohađa. Biografija po defaultu podrazumijeva neutralan stil pisanja jer činjenica je činjenica ili vi mislite da imate pravo nekome oduzimati njegove diplome, radove i postignuća? Indyjon (razgovor) 13:58, 6. listopada 2021. (CEST)

Nama nije problematično vaše obrazovanje, već stil pisanja koji ne pripada u jednu enciklopediju. Čitatelje ne zanima titula, naslov doktorske disertacije ni mentor gđe. Matković. Pogotovo ih ne zanimaju postignuća g. Matković na polju programiranja u C, C++ i Java programskim jezicima, kojim jezicima osim hrvatskog govori, kao ni klub za kojeg navija te da li je završila tečajeve šivanja, izrade goblena ili možda nastupa za ženske klape i slično. Iz tog razloga pisanje autobiografija, a pogotovo u stilu CV-a, na Wikipediji se izbjegava. Također, a obzirom na zanimanje kojim tvrdite da se bavite, ne mogu vjerovati da nikad u ruke niste uzeli enciklopediju, pa sad padate s Marsa. Stoga, molim vas još jednom da uskladite stil pisanja s onim što se od vas očekuje u ovom mediju.

Evo, ja ću vam sad urediti članak, pa ako vam se svidi ostavite, a ako ne, svađajte se sa Wikipedijom.  Imbe  hind 💊 14:19, 6. listopada 2021. (CEST)

A nama je problematično to što se u nekim vašim tekstovima na Wikipediji članovima naše udruge pripisuje autorstvo nad knjigama ili dokumentima koji naši nisu. To je ustvari utuživo. U slučaju Blanke Matković imate jasno definiranu biografiju na stranici njenog sveučilišta i u toj službenoj biografiji je ono što je i na našim stranicama i na "hrvatskoj" wikipediji. Ako vam se ne sviđa biografija stranog istraživača, zašto se onda njome uopće bavite na tzv. hrvatskoj Wikipediji? Ne brinite, od Wikpedije ćemo zatražiti uklanjanje vašeg lažno uređenog životopisa kako smo to već tražili u slučaju drugih lažnih tekstova. Indyjon (razgovor) 14:28, 6. listopada 2021. (CEST)

Wikipedija je enciklopedija koju svatko može i smije uređivati. To uključuje i Vas osobno. Ukoliko se članovima vaše udruge pripisuju radovi koji nisu vaši, to možete i sami ispraviti ili ostaviti poruku na stranicama za razgovor spornog članka. Što se tiče "zašto se bavimo" B.M., odgovor je taj da se radi o javnoj osobi, koja javno objavljuje radove sa polja koje naše suradnike (i čitatelje) zanima. Ako smatrate da suradnici na Wikipediji nisu ovlašteni komentirati Vaš lik i djelo, slobodno se obratite nadležnima. Ako mislite da je utuživo, možda bi trebali razmisliti o tužbi. Što drugo da vam kažem?  Imbe  hind 💊 14:39, 6. listopada 2021. (CEST)

potpiši se imenom i prezimenom. Smiješno je razgovarati s nekim imbe tipom. Blanka Matković nije javna osoba niti se bavi javnim radom nego je znanstvenik. Da o znanosti išta znaš, tada bi u toj tvojoj glavi bilo jasno da su podaci o nazivu disertacije, mentoriranju i znanstvenom području i temama kojima se netko bavi kritične informacije, a dio te priče su i podaci o dodatnom obrazovanju i znanjima kojima se netko služi u svom znanstvenom radu. Uglavnom, sa B.M. se više nećete baviti. Tužit ćemo vas rado. Zato se veselimo vašoj narednoj poruci s vašim punim imenom i prezimenom. Usput, kad su ranije "suradnici" dopisivali podatke o Blankinim mentoricama, tada to nije bio problem. Izgleda da je problem kad podatke iz životopisa nadopune samo članovi HDP "Dr. Rudolf Horvat". I ne, vi niste ovlašteni komentirati nečije znanstveno djelo sve dok se ne predstavite imenom i prezimenom, pojasnite svoje kvalifikacije i upustite u znanstveni dijalog. Ništa od navedenog vi ne činite osim što prekrajate, vadite i brišete ono što vam se ne sviđa itd. Nađi život, imbe. Indyjon (razgovor) 14:48, 6. listopada 2021. (CEST)

Zanimljivo kako niste uklonili naslov Blankine ranije disertacije, ali ste eliminirali naslov njezine doktorske disertacije kao i podatke o znanstvenom području kojim se bavi. Ovo je falsificiranje tuđe biografije i to od strane nekog anonimusa Imbehinda koji nema ni imena ni postignuća Indyjon (razgovor) 14:36, 6. listopada 2021. (CEST)

Pokušavam vam pomoći. Ako vam se ne sviđa kako članak sada izgleda, slobodno uklonite moju izmjenu i sami uredite članak tako da prati enciklopedijske principe i pravila Wikipedije. Ako to ne učinite, nemojte poslje protestirati kad to napravi netko drugi.  Imbe  hind 💊 14:43, 6. listopada 2021. (CEST)

Mi uopće ne želimo vaš članak na vašoj wikipediji. Blanka Matković je živa osoba. Kad se već pozivate na pravila, valjalo bi vam proučiti ona koja se odnose na žive osobe kojima namjerno činite štetu i narušavate njihov ugled demonstrirajući tako osjećaj vlastite moći. Izbriši članak Indyjon (razgovor) 14:49, 6. listopada 2021. (CEST)

Blokada

Poštovani, osobni napadi i upućivanje pravnih prijetnji nisu dopuštene aktivnosti na Wikipediji. Zbog ove sam Vas izmjene prisiljen blokirati na dulje razdoblje. Molim Vas da proučite Wikipedijina pravila i da ih se ubuduće držite. Hvala na razumijevanju. —Neptune 🕉 the Mystic 15:15, 6. listopada 2021. (CEST)