Razgovor sa suradnikom:Iilija64

Dobro došli na Wikipediju na hrvatskome jeziku, započetu 16. veljače 2003. - slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije. Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija - što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
• Pomoć - kako sudjelovati, što treba znati, kako koristiti?

Kako uređivati? Možete probati na stranici za vježbanje:

• kratke osnove uređivanja (wiki sintaksa)
• kratki tečaj s osnovnim odgovorima

Drugi suradnici?

• Wikipedija:Kafić - portal zajednice, ovdje slobodno postavite pitanje
• IRC (chat): wikipedia-hr
• ako želite nekom suradniku ostaviti poruku, učinite to na njegovoj stranici za razgovor .

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za raspravu, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete napisati 4 tilde (~~~~) ili kliknuti na gumb na alatnoj traci.

Još jednom, dobro došli! --Dalibor Bosits ^© 12:37, 22. srpanj 2008. (CEST)

Wikipedija nije forum

Dobrodošli na wikipediju! Drago mi je da ste zainteresirani za temu. No, skrećem pažnju da su stranice za razgovor namijenjene raspravi vezanoj uz članak, a ne za opću raspravu u toj temi tog članka. Hvala na razumijevanju.

--Pancho W. Villa (razgovor) 08:38, 31. srpanj 2008. (CEST)

---

Molim vas da ne koristite stranice za razgovor za opće rasprave o temi. Rasprave na stranicama za razgovor služe za unaprjeđenje članka, a nisu forum ni chat. Hvala na razumijevanju.

--Pancho W. Villa (razgovor) 20:53, 7. kolovoz 2008. (CEST)

SZR

Stranice na razgovor se ne brišu već po potrebi arhiviraju, što u tvom primjeru nije slučaj. Preporučujem ti da to ubuduće ne radiš jer da je umjesto mene vidio netko od administratora bio bi kartoniran. Lijep pozdrav. --Orijentolog (razgovor) 23:41, 22. lipnja 2012. (CEST)

Imaš ovdje podcrtano u samom uvodu: Wikipedija:Stranice za razgovor. --Orijentolog (razgovor) 23:45, 22. lipnja 2012. (CEST)

Hvala na informaciji.

Nema na čemu, LP. --Orijentolog (razgovor) 23:48, 22. lipnja 2012. (CEST)

Upozorenje

Pozdrav! Moram vas upozoriti da vrijeđanja na wikipediji nisu dozvoljena i da zbog takvog ponašanja možete biti blokirani. Hvala na razumijevanju i lijep pozdrav.--Culo-sija 00:09, 23. lipnja 2012. (CEST)

Po kojeme kriteriju je ono vrijeđanje? To je sasvim jasno pitanje, jer da bi se napisao onakav članak stvarno osoba treba biti posebna u negativnom značenju te riječi.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Mogao si se puno pristojnije izrazit, a ne napisat da je netko ludi i tome slične stvari. Ako imaš primjedbu na članak, lijepo ju iznesi. Ako si voljan ispraviti greške, slobodno, čak dapaće to je i poželjno. I daj se molim te potpiši iza svojih komentara.--Culo-sija 00:46, 23. lipnja 2012. (CEST)

Staljin

Pozdrav! Tvoju izmjenu u članku Staljin sam obrisao zato što nije bila napisana na hrvatskom jeziku. Nemoj mene miješat u to što piše u članku, nisam ga cijelog čitao nego samo razliku između tvojeg i prijašnje.--Culo-sija 17:31, 25. lipnja 2012. (CEST)

Razliku u kojoj se navode stvarno sulude teze bez ijednoga dokaza. Sa time, što to nije bilo napisano na hrvatskome? Ippravak, vidio sam, jedna riječ. Moja greška. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Evo dio - "Za vreme njegove vladavine stvoreni su okviri koji će predstavljati glavne karakteristike budućeg sovjetskog režima. Politika bazirana na marksističko-lenjinističkoj ideologiji koja je imala posebna politička i ekonomska obeležja naziva se staljinizam."

Mislim da obeležja i vreme nisu hrvatske riječi. I također, ništa od napisanog nisi pokrijepio izvorima.--Culo-sija 17:40, 25. lipnja 2012. (CEST)

Shvaćam, još nisam savladao dodavanje vanjskih poveznica, to tokom dana sredim. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Žuti karton

Žuti karton

Zadnja opomena pred blokadu zbog neprimjerenog rječnika prema drugim suradnicima u Razgovor:Josif Staljin. --Flopy ^razgovor 17:58, 25. lipnja 2012. (CEST)

Crveni karton

Crveni karton. Blokirani ste!

»Ako misliš na mentalno poremećene osobe koje su pisale članak, zar nije sam članak dokaz toga,...«

Apsolutno neprihvatljiv rječnik. Mjesec dana blokade je najmanje što si mogao dobiti. --Flopy ^razgovor 18:11, 25. lipnja 2012. (CEST)

Znači moj riječnik je neprihvatljiv, a članak je prihvatljiv? Mene zanima kako onda nazvati da znam za budućnost nekoga tko napiše da država može biti šizofrena? Kojim nazivom? I koje neprimjerene riječi za žuti, da ih čujem. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Wikipedija:Bez osobnih napada (citiram početak:Ne napadajte druge suradnike na Wikipediji. Komentirajte sadržaj članaka, ne suradnika. Osobni napadi neće vam zasigurno pomoći pri pokušaju dokazivanja da imate pravo); Wikipedija:Ostati hladne glave kad se uređivanje zaoštri. Oboje si prekršio i ja sam kao administrator reagirao. --Flopy ^razgovor 18:20, 25. lipnja 2012. (CEST)

Uklonio sam ono na što si s pravom ukazao, to više nije dio članka [1]. To si međutim učinio na neprihvatljiv način. --Flopy ^razgovor 18:21, 25. lipnja 2012. (CEST)

Po kojoj logici sam prekršio to drugo. I lijepo sam te zamolio da citiraš. Po istoj logici ja mogu tražiti onda lijepo žute za moje sugovornike i tražim ih. I molio bi te da me uputiš adminu iznad tebe da i on pogleda ovo, jer me zanima kako u prvoj ruci onakav članak je mogao postojati, koji dirktno vrijeđa sve što ova wiki bi u načelu trebala da bude? Način na koji sam ja uradio očito nije bio ispravan i ja ga odslužim, no to ne znači da ću dopustiti članke koji vrijeđaju zdrav razum i koji izgledaju kao da su ih pisali nepismeni osnovnoškolci.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Ne postoji administrator iznad mene, svi smo ravnopravni. Ponavljam, uklonio sam dio na koji si s pravom ukazao. --Flopy ^razgovor 18:29, 25. lipnja 2012. (CEST)

A zašto sam ja morao ukazivati na njih u prvoj ruci? I ako ste svi ravnopravni molio bi onda da se posveti ovome slučaju barem još koji admin i on obrazloži.

Budući da niste pročitali uopće članak i posvetili mu 10 minuta vremena,

Kritike koje padaju na račun Staljina dolaze prije svega zbog milijuna ubijenih stanovnika Sovjetskog Saveza između razdoblja kasnih dvadesetih i kasnih tridesetih godina dvadesetog stoljeća. Prvu rundu tih pokolja čini postupak ubrzane industrijalizacije. Budući da Sovjetski Savez nije imao financijskih sredstava za gradnju industrije, Staljin naređuje oduzimanje ljetine od seljaka nakon čega bi se ona prodavala na svjetskom tržištu da bi se skupio novac za kupnju tvorničkih strojeva. Tijekom tih događaja koji počinju 1928., ali se događaju prije svega u razdoblju 1931. - 1934. procjenjuje se da je umrlo prije svega od gladi deset milijuna ljudi, jer toliki ih broj nedostaje na popisu stanovništva iz 1937. Ukrajinci su to crno razdoblje, kad ih je umrlo od gladi 3.5 milijuna, nazvali Gladomor. Da je situacija u južnom SSSR-u postala očajna, vlada u Moskvi znala je još 1933. godine kada izdaje naređenje da se spriječi odlazak ljudi iz toga područja u druge dijelove zemlje zbog širenja "proturevolucionarnih" laži. Ipak, pravo iznenađenje dolazi iz popisa stanovništva 1937. godine kad, čuvši rezultat, Staljin izražava realni užas i naređuje vršenje novog popisa koji će prikazati povoljniji rezultat za državu. Staljin je realno znao da će doći do gladi, ali ne takvog pomora, što ga ipak ne oslobađa odgovornosti. Koju godinu kasnije u svom, na zapadu poznatom, govoru tvrdi: "Smrt jednog čovjeka je tragedija, smrt milijuna - statistika". Njegov drugi govor na početku prve petoljetke kraljem dvadesetih godina dvadesetog stoljeća pokazao se potpuno istinit: "U deset godina mi moramo dostići Europu ili nas neće biti."

Ovom ubrzanom industralizacijom Sovjetski Savez uvećao je industrijsku proizvodnju za nekoliko tisuća posto. Država koja je 1922. godine posjedovala samo 13 posto industrijskih kapaciteta zaostale carske Rusije, 1941. druga je svjetska industrijska sila. Bez toga bi SSSR izgubio Drugi svjetski rat.

Niti jedna poveznica, niti jedna tvrdnja potvrđena niti dokazana, zatim stoji ono što je pobijeno u prvome dijelu članka, ta famozna lažna izrekai tvrdi se da je tu bio govor? Jesam li ja lud, ili vi niste pročitali uopće taj članak?

Zatim, Staljinov razlog za ciljane čistke u tridesetim godinama možemo naći u partijskom kongresu koji se dogodio tijekom siječnja 1934. godine. Tijekom tadašnjeg glasovanja o kandidatima za Centralni komitet, Staljin je dobio najviše negativnih glasova od svih kandidata. Osoba koja na ovom zasjedanju dobiva najmanje kritike u tajnom glasovanju jest Sergej Kirov koji na ovaj način postaje konkurent za vlast. Smrt popularnog Kirova u atentatu 1. prosinca 1934. godine dovodi do početaka čistki "proturevolucionarnih" elemenata. Proći će više od godine dana prije nego što ove početne čistke stignu do razine masovnih uhićenja i likvidacija koje se događaju između 1936. - 1939. Prvobitna oštrica ovih akcija bila je usmjerena na članove partijskog kongresa iz 1934. godine (pogubljeno njih 90 posto) i bivše, sada već umirovljene političke protivnike (Zinovjev, Kamenev, Tomski, Rikov, Buharin), ali ona je tamo ostala. Najveći je broj žrtvi na kraju izazvala tajna služba uredbama da se u svakoj općini mora naći i uhititi točno određeni broj "narodnih izdajnika". Većina tako privedenih ljudi bila je potpuno nevina za zločine zbog kojih su osuđeni. Procjenjuje se da je ukupan broj žrtava u ove kratke 3 godine bio 2 milijuna. Bez obzira na ovaj masovni broj smaknutih ljudi, dugotrajnu najveću štetu donijelo je likvidiranje rukovodećih vojnih kadrova (Tuhačevski, Bliher i dr.) što prouzročuje katastrofalne posljedice u vrijeme početka rata. Drugi svjetski rat [uredi]

Napad Njemačke na Sovjetski Savez prouzročio je na svom samom početku kratki živčani slom kod Staljina koji se desetak dana isključio od svijeta. U trenutku kada su se napokon Molotov, Berija i drugi dužnosnici usudili doći u njegovu sobu, on ih je samo pitao jesu li ga došli pogubiti zbog štete nanesene domovini. Prvi javni nastup Staljin je imao 3. srpnja 1941. godine. Razloge takvomu razmišljanju nije teško uočiti. Veliki početni njemački uspjesi, prije svega u zraku, posljedica su toga što se sovjetske zračne snage nisu nalazile u svojim napadačkim pozicijama prema protivniku, jer je savezništvo SSSR-a i Njemačkoga Reicha bilo na snazi do 22. lipnja 1941. godine. To je u prijevodu značilo da njemačko zrakoplovstvo može napasti i uništiti sovjetske zračne baze. Rezultat toga bilo je gotovo potpuno uništenje sovjetskih zračnih snaga.

Sreća se u ratu na kraju okrenula na stranu Staljina jer je on, za razliku od Hitlera, slušao savjete svojih generala. Tipična razlika koja donosi pobjedu između njih dvojice nalazila se u pristupu. Staljin bi na sastanku s vojnim rukovodstvom izdao naređenje i onda ga povukao ako bi se njemu suprostavili generali. Hitler je smatrao da je uvijek u pravu. Tijekom vođenja ovog rata velik broj politički postavljenih generala već je do 1942. godine bio smijenjen sa svoje dužnosti i zamijenjen možda manje politički podobnima, ali sposobnijim vojnicima. Nijedan nesposoban general na kraju nije ostao na svom prvobitnom položaju, bez obzira na prijateljstvo s vođom Sovjetskog Saveza. Tijekom rata ovaj vođa svjetskog komunizma nikoga nije štedio, tako da mu je i sin poginuo za domovinu.

Kraj rata nalazi Sovjetski Savez teritorijalno proširen sa skupom satelitskih država između sebe i kapitalističkog zapada.

Niti jedna poveznica. Da ne idem dalje, najbolja stvar, zašto je korisnik Jack Sparrow pvaš članak prebacio u stari format, sam za koji vi kažete da nema mjesta na wiki? Ili sam samo ja lud kada kažem da vi sami ne zante što vam se događa?— Prethodni nepotpisani komentar napisao je Iilija64 (razgovor • doprinosi)

Nemam volje dalje raspravljati. Kad ti istekne blokada, slobodno se obrati drugim administratorima, popis je ovdje Wikipedija:Administratori. --Flopy ^razgovor 18:40, 25. lipnja 2012. (CEST)

Znači ti meni kažeš da si uklonio, dođe treća osoba i vrati uklonjeno te ti meni lažerno kažeš da nemaš vremena da raspravljaš, a ti se ne pridržavaš pravila koja navodno vrijede za sve. U redu, znači da tražim da te se ukloni kao administratora jer ti se ne da raspravljati i raditi svrhu za koju si imenovan administratorom, u redu.

Odgovor na optužbe

Pa prema ovome ti i suradnik Jack Sparrow zaslužili ste blokadu zbog rata oko članka uzastopnim revertiranjem. Administrator vas je pozvao na nepristrano gledište, i nevidim da je išta loše napravio, osim što je bio popustljiv prema vama. Stoga ove vidi moju stranu za razgovor optužbe i prijetnje (kao i dolje niže) smatran neosnovanima što je napad na drugog suradnika i ometanje administratora u radu i smirivanju situacije. Zbog ovoga čete, pošto vidim da ste uporni, biti blokirani na duži period nakon što vam istekne trenutni blok, u cilju omogučavanja mirnog rada ostalih surdnika na vikipediji. --Zeljko (razgovor) 23:00, 25. lipnja 2012. (CEST)