Razgovor:Popis osnovnih hrvatskih tema

Predloženo za brisanje uz obrazloženje "Nije riječ o članku već popisu, sadržajem više odgovara predlošku, dodatku ili kategoriji.". Da, nije riječ o članku, ali to nije razlog da se obriše. Postoji još nekoliko takvih sličnih stranica i po meni su nam jako korisne i potrebne. Vrlo je pregledno i služi kao orijentir. Ne vidim razlog zašto bi to brisali?--Fraxinus (razgovor) 23:30, 17. travnja 2021. (CEST)

Baš sam se danas pitao postoji li ovakav popis, u svjetlu popisa u projektu 1oooo. Mislim da je vrijedno imati pregled napisanih i nenapisanih tema. Možda bi se stranicu moglo premjestiti u imenski prostor Wikipedija, a onda i stvoriti stranicu koja vodi na sve slične popise. pon_or (razgovor) 23:48, 17. travnja 2021. (CEST)

Slažem se, posvojimo ovo u p10.000 pa bi trebali ponuditi pod stavkom Sadržaj (u glavni meni), jednom kad sredimo do kraja te popise (1000, 10000), a i kad napravimo popise po kvaliteti. Zapravo, što nas sad priječi da postavimo link "Sadržaj" u meni i na stranicu ne gurnemo barem popis 1000 (a malo kasnije i 10000)? Stranica https://hr.wikipedia.org/wiki/Wikipedija:Sadr%C5%BEaj već postoji, samo nije na glavnom meniju (s pravom, jer prikazuje samo kategorije koje nisu poptpune)  Imbe  hind 💊 00:03, 18. travnja 2021. (CEST)

Još nešto, članak je "lista", postoji i na engleskom jeziku [1], a na samoj en.wiki liste su tretirane isto kao i članci - u GIP-u su. Čak imaju i kategoriju kvalitete za liste - FL (Featured list - nešto kao izabrani članak, evo primjer: [2])  Imbe  hind 💊 00:13, 18. travnja 2021. (CEST)

Ispravak, nije "lista" nego "pregled" (outline), a osim lista i pregleda na en.wiki postoje još i indeksi i teme (topics), a sigurno i još nešto. Uglavnom, ne možemo sve raditi jer kad se zagrebe ispod površine na en.wiki, hvata me muka. Mi se unutar p10000 bavimo upravo outlineovima i ovaj bi trebali sačuvati. (A svi navedeni su u GIP-u)  Imbe  hind 💊 00:21, 18. travnja 2021. (CEST)

Mislim da ovo ipak mora u IP Dodatak. --Argo Navis (razgovor) 09:04, 18. travnja 2021. (CEST)

Zašto? Na en.wiki ni liste ni pregledi (outline) nisu u posebnom IP. Ako bi to mi radili drugačije, OK, ali moramo imati dobar razlog. Znam da smo tako radi i prije - primjer su onih 4-5 dodataka na članku o Splitu, ali zašto je to tako? To što se prije tako radilo mi se ne čini konkretnim argumentom - radimo nešto, a nemamo pojma zašto. Možeš li kao iskusni korisnik možda sumirati konkretne pro i kontra? Ne volim baš ni vlastiti argument da radimo nešto samo zato što en.wiki to radi, mada je en.wiki po prirodi stvari obično bolje posložena.  Imbe  hind 💊 14:17, 18. travnja 2021. (CEST)

Ima li en wiki uopće IP Dodatak? --Argo Navis (razgovor) 16:56, 18. travnja 2021. (CEST)

Nemam pojma. Jel mu treba? Jel nama treba? Nemam uvida u to zašto uopće taj IP postoji na hr.wiki. Sve što mogu reći je to da ako su članci u tom IP izuzeti od pretraga, da bi to bilo štetno (a kažem, ne vidim stvarnu potrebu).  Imbe  hind 💊 20:52, 18. travnja 2021. (CEST)

Ovo nije članak

Sadržaj bi trebalo preraditi u predložak, dodatak ili kategoriju. --koora (razgovor) 08:56, 19. travnja 2021. (CEST)

@@Koora, vidim da se imenski prostor "dodatak" uredno pojavljuje u rezultatima pretraga. Stoga, nemam ništa protiv da se članak prebaci u taj imenski prostor ili još bolje, da za ovakave članke koji su jako korisni (stratreški) napravimo poseban imenski prostor "Pregled" (prijevod en. "Outline". Možda može biti i "Stablo"?), a također i novi IP "Popis" za razne (i konkretne) popise i liste. Ta dva tipa članaka (Ouitline i List) su jako korisna vrsta članka, prisutna (ključna) na en.wiki i bilo bi jako dobro da ih imamo odvojene iako to nisu na en.wiki. (evo, ne kopiram baš uvijek en.wiki! 😊)

Što se tiče prebacivanja u "Dodatak", nisam za to jer ovaj članak nije dodatak ni jednom članku, nego komepndij, kojih trebamo kao suho zlato i ne vidim kako bi im pomoglo degradiranje u "dodatke". I inače, nisam upućen koja je bila osnovna namjera IP "dodatak" koji ne postoji na en.wiki. Meni je "Dodatak" u glavi nešto poput "Attachmenta" - tu bi stavljao npr. cijelu Juditu ili Smrt Smail Age Čengića, skenove povijesnih dokumenata, cijele zakone, kartografske setove, programski kod i sve tog tipa što je preopširno za osnovni članak.

Također, ako ne možemo dodati Preglede i Liste kao zaseben IP-ove iz tehničkih razloga, onda je jasno zašto su takve vrste članaka u GIP-u na en.wiki. @@Argo, što kažeš da dodamo te IP-ove? Čini mi se da bi jako dobro funkcionirali u paraleli sa kategorijama. (Razlika outlinea i kategorije je inače u tome što bi u idealnom slučaju svaki članak trebao biti u pripadajućoj kategoriji, a outlineovi su urednički izbor članaka na zadanu temu, primjerice meni najdraža Evolucijka biologija. Osim toga, puno ih je lakše napraviti i mogu biti opširniji od tematskog infoboxa desno ili na dnu stranice.)  Imbe  hind 💊 16:46, 19. travnja 2021. (CEST)

Ne vidim korist ovog popisa u kontekstu članka u glavnom imenskom prostoru, riječ je o stranici koja ne donosi ni jednu novu informaciju već samo kompilira popis članaka u jednu stranicu. To je funkcija kategorije, predloška ili eventualno portala Hrvatska. Prema meni bi se stranica trebala obrisati, a kompiliranje raditi kroz kategorije - prebacivanje u "dodatak" nije moj prvi izbor, ali je kompromis. Dodatno, postojeća kategorija u kojoj se nalazi i ovaj popis ima skoro 100 popisa organiziranih u "dodatke".--koora (razgovor) 17:47, 19. travnja 2021. (CEST)

Vjerujem da si u životu sigurno bar jednom držao papirnatu enciklopediju u ruci. Znaš da na početku postoji sadržaj, a na kraju indeks. Enciklopedija koja to nema je skoro pa neupotrebljiva. Sadržaj iole veće (višetomne) ili ove naše elektronske enciklopedije bi bio nepregledan, pa mora biti razlomljen na više manjih sadržaja ili postoji obični i detaljni sadržaj odvojeno. Ne en.wiki npr. imaš sadržaje sadržaja na više razina i lijepo funkcionira. Također kompajliranje sadržaja je doista vrijedan i koristan posao - znaš da u svakoj temi imamo gomile članak od kojih su neki dobri, a neki i ne baš. Onaj koji radi sadržaj/pregled/outline ti izabere najbolje članke i nastoji korisnicima predstaviti temu na najbolji mogući način. Na hr.wiki to nije baš popularan posao, ali nepoznato mi je zašto je to tako.  Imbe  hind 💊 23:47, 20. travnja 2021. (CEST)

Na početku sadržaj, na kraju indeks, a u sredini su enciklopedijske natuknice/članci. Ako knjiga na kraju sadrži preglede/outlineove, oni su u tzv. appendixu tj. dodatku.--koora (razgovor) 09:21, 21. travnja 2021. (CEST)

Enciklopedije koja ja imam nemaju takav raspored. Ostavimo to po strani, ono što je u cijeloj priči bitno je to da "Pregled" (Outline) predstavlja autorsko djelo suradnika (mn.) koji ga sastave, a ne nekakvu servisnu kategoriju sadržaja kao što su npr. kategorije i indeksi. Samo ta činjenica stavlja ga ako ne u istu kategoriju sa člankom, onda svakako u kategoriju iznad one u kojoj su indeksi i kategoriji i to po kriteriju da li je nešto članak ili nije, koji god kriterij to bio. Iz tog razloga, u situaciji u kojoj jesmo u kojoj moramo naći načine po kojima ćemo našim čitateljima probrati i predstaviti kvalitetne sadržaje (kojih ipak ima), protiv sam svake radnje koja bi još više umanjivala značaj pregleda, lista i sličnih sadržaja na hr.wiki. Još manje sam protiv brisanja takvog sadržaja, što si predložio (ne znam jesi li još uvijek za brisanje ili ne).  Imbe  hind 💊 14:20, 21. travnja 2021. (CEST)

Da, još uvijek sam za brisanje. "Sadržaj" ove stranice mislim da je najprikladniji za čuvanje na Portalu:Hrvatska. Kao što je rečeno, nije pravi dodatak, a ne bi donio ništa novoga kao niti kategorija jer su članci već točno kategorizirani.--koora (razgovor) 16:02, 21. travnja 2021. (CEST)

Mislim da bi bilo dobro da proučiš kako ovo sve funkcionira na en.wiki (oni ovakav članak zovu outline) jer mi se čini da si malo previše pojednostavnio stvar - "nije članak = briši" jednostavno ne stoji. Već sam ti rekao da su ovakvi članci integralni dio en.wiki i to u GIP-u, a ne samo da nikome ne pada na pamet da ih brišu, nego su ključni sa korištenje enciklopedije poput naše. Primjerice, na en.wiki možeš naći ovo: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Contents/Outlines, a to je outline outlineova iliti pregled pregleda, a svaka pojedina poveznica predstavlja poseban pregled (outline). Pregledi tj. outlineovi su samo jedan od 7 glavnih navigacijskih podsustava na en.wiki (overviews, outlines, lists, portals, glossaries, categories, indices)[3], a samo portali i kategorije imaju svoje imenske prostore i nisu u GIPu (svi ostali jesu). Osim toga, outilneovi (pregledi) se osim u svrhu hijerarhijske navigacije po člancima (sadržaj) koriste i za razne popise članaka tj. preglede koji su rađeni po posebnim kriterijima - npr. cilj Wikipedija:Wikiprojekt_10000 je napraviti pregled, tj. outline 10.000 najvažnijih(to je kriterij) članaka na našoj wikipediji u obliku hijerarhijske liste - točno ovakve kakvu bi ti sad htio brisati jer "nije članak". 😊  Imbe  hind 💊 19:13, 21. travnja 2021. (CEST)

Prema uzusu hrvatske wikipedije, ovo nije članak i njegov sadržaj je neprikladan za članak. Vrlo dobro bi funkcionirao kao portal, samostalan projekt (ako ga se uspoređuje s w10000), a u nekom obliku vjerojatno kao dodatak ili kategorija. --koora (razgovor) 08:12, 22. travnja 2021. (CEST)

Očito nije "uzus" kad stotine sličnih članaka već postoje na hr.wiki i to u obliku pregleda, ali i popisa, u GIP-u i IP-u "Dodatak". Pregled je jedno, popis je drugo, portal je treće, kategorija je četvrto, a "dodatak" je deseto. Rekao sam ti - izmiješao si kruške, jabuke, naranče, kivije i ovce. 😊  Imbe  hind 💊 13:18, 22. travnja 2021. (CEST)

Ne razumijem tu igru s dvadeset imenskih prostora, tko se u tome svemu više može snaći? Imamo tražene članke u IP Wikipedija, pa onda neke od ovih ovdje Wikipedija:Sadržaj/Predloženi članci... Ako je popis hrv. tema namijenjen suradnicima Wikipedije,zašto ne može ići ispod Wikipedija:Sadržaj/? pon_or (razgovor) 17:36, 19. travnja 2021. (CEST)

Ne znam, nisam siguran. WP:Sadržaj je posebna stranica. U nas je bazirana na kategorijama, a kategorije nisu isto što i sadržaj. Do sada se nitko tom problematikom nije ozbiljnije bavio, a moje mišljenje je da bi Wikipedija:Sadržaj trebao izgledati kao ovaj tvoj Wikipedija:Sadržaj/Predloženi članci, slično en.wiki.  Imbe  hind 💊 23:57, 20. travnja 2021. (CEST)

Korist je u preglednosti. Jako volim outline, liste, sažetke, gdje imamo sve na okupu, što je rijetkost.--Fraxinus (razgovor) 22:53, 20. travnja 2021. (CEST)

Da, a što je najvažnije, može ih anpraviti svatko tko zna osnovni članak uređivati (za razliku od tematskih infoboxova koji su nešto složeniji, a i ograničeni su prostorom).  Imbe  hind 💊 23:58, 20. travnja 2021. (CEST)

Ne treba nam 100 imenskih prostra. "Dodatak" je za popise i za sve slično. Ovo što Imbehind predlaže svakako spada u "slično". Ideja imenskog prostora "Dodatak" je da tamo nisu članci. Članak ima zaglavlje, ima glavu i rep i ako nema glavu i rep ide na led - u Nacrt na 14 dana. Dodatak je za nešto drugo - za popise, preglede, tablice .... --Argo Navis (razgovor) 07:59, 21. travnja 2021. (CEST)

Ovaj članak nije "dodatak" bilo kojem članku nego je pregled sadržaja ili na en. "Outline". Nemam ništa protiv ni da se "Dodatak" premimenuje u nešto malo smislenije. Ne vidim ni zašto ne bi IP "Dodatak" ostavili baš samo za konkretne dodatke članku, a napravili još barem jedan IP za popratne sadržaje poput outlineova, vodiča, listi itd. Pa veća je šteta da sadržaj guramo u IP kojem ne pripadaju nego da napravimo jedan novi IP. Manja je greška ostaviti nedodijeljno. Stoga, ako ovaj članak ne može dobiti svoj IP ili prikladan IP, onda neka zasad ostane u glavnom IP-u, kao i na en.wiki. Uostalom, kako stvari stoje, trenutno i ne postoji konsenzus za nešto više.  Imbe  hind 💊 13:35, 21. travnja 2021. (CEST)

Dodatak je osmišljen kao "Razno". Zaista ne vidim smisla u još jednom imenskom prostoru. --Argo Navis (razgovor) 13:43, 21. travnja 2021. (CEST)

A ono, dok IP nema prikladno ime, nisam za izmještaj. A ako se jednom i izmjesti, treba modificirati pravila glasovanja i sto drugih stvari...  Imbe  hind 💊 19:17, 21. travnja 2021. (CEST)

Pravila

Predlažem da zaključimo ovu temu sukladno pravilima. Članak nije ni za brisanje ni za premještanje. Wikipedija:Dodatak je prilično jasan:

"Popisi se na Wikipediji rade na dva načina: automatski (kategorije) i ručno. Kategorije imaju svoj imenski prostor, no kako izrada ručnih popisa traži neprekidni trud autora, svi popisi su donedavno bili u glavnom imenskom prostoru. No dio popisa na Wikipediji nije ručno rađen, nego uporabom botova i predložaka, i takvi popisi nemaju što tražiti u glavnom imenskom prostoru (jer radi se o pregledima pojmova automatski generiranim). Radi njih je napravljen novi imenski prostor."

Dalje u poglavlju "Primjeri popisa koji idu u glavni imenski prostor" navode se primjeri popisa koji ostaju u GIP-u. Ovo je jedan od njih. Moj prijedlog je preimenovanje ovakvih hijerarhijskih popisa u "Pregled", a da linearne liste dalje nazivamo "Popis".  Imbe  hind 💊 13:28, 22. travnja 2021. (CEST)

Slažem se za naziv "Pregled".--Fraxinus (razgovor) 21:50, 22. travnja 2021. (CEST)

Slažem se. --Zblace (razgovor) 12:14, 8. listopada 2021. (CEST)