Razgovor:Makedonski jezik

Neki lik sa IP adresom iz Bugarske (neka vladina ustanova) je nemalo odstupio od neutralnosti, a uz to je pisao i nekom mjesavinom hrvatskog i bugarskog.

Pokusao sam vidjeti razlike, ali je wiki software to prilicno lose graficki odradio :-/.

--Ante Perkovic 18:31, 24. rujna 2005. (CEST)

Ja sam taj lik. Za zal stvarno pisem mjesavinom hrvatskog i bugarskog i se izvinjavam za to. Ali sosema ne se slagam da sam "nemalo odstupio od neutralnosti". Mislim da tekst prije je bio vrlo daleko od neutralnosti - bio je makedonisticki (makedonizam kao politicka ideologija koja menja povjesti u koristu na danasnih politickih realnisti).

Zato predlazem da boravimo sa cinjenicama – Vi kazete sto iz moih rjeci nije namesto, a ja ce da se obrazlozim. --Anton Keckarov 18:25, 26. rujna 2005. (CEST)

Članak o makedonskom jeziku nema veze sa realnošću. Očito je da je Bugarin iskrivio tekst i sasvim prilagodio bugarskoj službenoj doktrini, a mislim da u ovakvim enciklopedijama nije mesto takvim pokušajima. Predlažem da pozovete nekog hrvatskog jezikoznanca koji bi mogao napisati pristojni tekst o makedonskom jeziku, jer je ova stranica prevashodno namijenjena hrvatskim posetiteljima.

A dali neko misli da je sad članak neutralan? U ovom članku koji bi trebalo da bude posvečen lingvističkih problema se govori najvise o povjesti. Prema meni članak ima "veze sa realnošću", ali to nije naucna realnost, vec danasnja politicka realnost. Realnost ne u Makedoniji uopste (Pirinska, Vardarska i Egejska), več realnost samo u R. Makedoniji. Prema meni sad je članak prilagoden makedonistickoj službenoj doktrini:

1. "Makedonski jezik je opstao i pored petstoljetnog robovanja pod turskom imperijom" - Odakle se zna da t.zv. Makedonski jezik ima toliko duga povjest? Sami prerodbenici iz Makedonije su se izjasnajvali da njihov jezik se zove Bugarski. (Videte samo delatnost Hrvatskfg Biskupa Josip Strosmajer i njegova pomoč za izdanje "Bugarske narodne pesme" braca Miladinivih - 1861)
2. Neko moze da kaze koliko ljudi govore t.zv. Makedonski jezik u Bugarskoj. Prema popisu 2002. godine - oko 3000 d. (toliko se izjasnile na pitanju o svog jezika). Ako u clanku pise da se jazicna norma u Makedonii (=Makedonski jazik) govori u Bugarskoj koliko jos mora da dodamo države govorenja.
3. "Kliment i Naum su se vratili u Makedoniju" - Učenici Ćirila i Metoda ni su se vratili u Makedoniju, jer se u 8-9 vek pod ime Makedonija bila poznata danasnja Istočna Trakija (Odrinska Trakija odakle proizlazi vizantiska Makedonska dinastija). Oni su dosli (Kliment, Naum, Angelarij, Sava, Gorazd i t.d.) u Bugarskoj (tada i dn. R. Makedonija je bila u sastavu Bugarskoj) gdje gi je ih primio bugarski knjaz Boris І. Sam knjaz je poslao neki iz prosvetitelja u oblasti Kutmicevica, koja uklijucuje i delovi Makedonije.
4. "Naseljavajući prostor koji se naziva Makedonija slavenska plemena naseljena na tom prostoru dobili su i ime Makedonci". Molim Vas navedete izvori na to - da slavenska plemena (ne Grci) u Makedoniji su dobili jos u doba naseljavanja ine Makedonci. U srednjem veku slavenska plemena (ne Grci) u Makedoniji su imali prevashodno dve iminja - Sloveni (ili ime plemena - Brsjaci, Dragoviti i t.d.) ili Bugari (narocito po stvaranja Srednjevekovnoj Bugarsoj narodnosti - 9-10 veka). Kao Bugari su bili poznati ne samo u vizantijskim izvorima ali i u hrvatskim (Ljetopis popa Dukljanina - http://homepage.mac.com/paulstephenson/trans/lpd2.html) i domačim - natpis cara Jovana Vladislava, bratanac Samuila i t.d.

Meni je dobro poznato kakva je bila doktrina u Bivsoj Jugoslaviji, kad sve je bilo usmereno na to da se afirmira nova nacija, ali ipak nekad mora da dodje vrjeme da se govori o povjesti sa manja poloticka pozadina. Pozdrav, --Anton Keckarov 18:10, 11. siječnja 2006. (CET) =Pravopis= Pa,jeste li vi uređivači jeli ludih gljiva!Pridjevi makedonski i bugarski ne pišu se velikim slovom!Što se tiče makedonske priče velikim se početnim slovom piše samo:Makedonija,Makedonac!

Tekst o pravopisu napisao sam ja.--Jolo

--Giceto 20:17, 25. veljače 2007. Članak o makedonskom jeziku krajnje je politički intoniran, nedorastao ozbiljnosti Wikipedije. Jezično je katastrofalan, a u pogledu navedenih činjenica proizvod je stare velikobugarske filozofije i politike. Završni navod da Bugari smatraju makedonski jezik inačicom bugarskoga, obična je svakodnevna bugarska politička fraza; sukladno starim osvajačkim težnjama u sličnom kontekstu srećemo i tvrdnje da je makedonski jezik južnosrpski dijalekt što je općepoznati nonsens i također proizvod stoljetne osvajačke politike. Predlažem da se ovaj članak o makedonskom jeziku briše s Wikipedije i da se postavi nov, ozbiljan i znanstveno utemeljen prilog.

3500

I sa' da je narod kojeg ima sve skupa 3 tisuće ljudi, onda bi ispalo da ne živi nigdi, jer ne udovoljava kriteriju od "3500".
Starije bugarske statistike govoridu o vrlo veliken broju Macedonaca u Bugarskoj, koji je oštro opa' u međuratnen razdoblju.
Nego, nije li ono '30-ih godina 20. st. jedan bugarski premijer bia Macedonac (iz Pirinske Macedonije)? Kubura (razgovor) 03:17, 7. svibanj 2009. (CEST)

Ne samo jedan bugarski premijer je bio Macedonac. Vidite mk:Андреј Љапчев i en:Anton Yugov. Čak i današnji bugarski premijer Sergej Stanišev (en:Sergei Stanishev) je od poznatog makedonskog porjekla (iz Egejske Macedonije). Postoje mnogi političari u povjesti Bugarske iz Makedonije - bg:Категория:Български политици от Македония. (Iz nedavnijh izdanja o tim pitanjima na hrvatskom, koje su mi poznati, ja bi htjeo da preporučim clanku Nauma Kajčeva "Bugarska i Makedonski čvor", Hrvatska revija, Broj 3, Godište VII/2007, s. 50-54.) Važnije јe da razumevanje ovih političara, ukljuučuјuči i današnjeg bugarskog premiјera, o znachenju pojma "makedonac" јe više autentično nego značenje koje daјe savremena makedonistička ideologiјa. Govoreći u drugim riјećima, za tih ljudi (vidi i ovdje) "makedonac" je zemljopisni oznak, ne etnički, kao šta je bila komunistička propaganda poslje početka 30 godina dvadesetog stoljeća (ukljuchuјući i dio Bugarskih komunista).

Starije bugarske statistike su ovdje. U pravu ste da postoјe i oni koјi ukazuјu mnogi Makedonci kao etničke grupe, ali oni su iz perioda 1944-1963 (i malo kasnije) - vrjeme kada јe od strane komunističkog režima nametnuta silom makedonistička teoriјa, kada hiljade ljudi su bili raseljeni nadvor od Pirinske Macedonije zbog njihovog odbiјanja da usvoјe ova teorija. Međutim, za odredenog teksta u članku važni su današnje statistike. Danas, kada ljudi mogu, u demokratskim uslovima, da proglase njihovoј etničkoј pripadnosti. Prema naјnoviјem popisu u Bugarskoj (od 2002.) tek 5.071 ljudi izјasnili su se kao Makedonci (u etničkom smislu), a јoš manje - 3.500 ljudi proglasili su makedonskog јezika kao svoј maternji јezik. To јe nešto smešno, kad se smatra ogroman broј Makedonaca (u regionalnom smislu) u Bugarskoј, a također niјe ozbiljno, s obzirom na broј govornice u drugim zemljama koji nisu navedeni. Zato je i bio i moj predlog u tekstu.

P.S. Izvinjavam se za moj hrvatski jezik.--Stanislav (razgovor) 12:02, 8. svibanj 2009. (CEST)

Sve e u redu, batko. Nemoj da brigaš :)
Ja ti na imenskin prostoriman koji su razgovor (znači razgovori o članciman, kategorijaman, slikaman, Wikipediji) malo pišen u naričju, a ne na književnen jeziku, pa ti možda hrvatski izgleda težji i neobičniji nego što stvarno je.
Tvoje objašnjenje ovdi nan je bilo od velike pomoći. Iz tvoje poruke vidin da puno znaš i da nan još pune tega možeš reć i objasnit. Usput, nazad par godina san privea nike članke iz starije bugarske povijesti, koja je jedno od mojih interesnih područja (možeš vidit moju suradničku); uglavnon se radilo o bugarskin vladariman (Kategorija:Bugarski vladari).
Sve skupa, puno ti hvala. Kubura (razgovor) 04:11, 10. svibanj 2009. (CEST)

Ja sam impresioniran, mada iskreno, nikad nisam mislio da avarski kagani se može smatrari i kao bugarski vladari i stoge trenutno mi је teško komentarisati o tome. S druge strane, ja se ne mogu pohvaliti da sam učinio za poznavanje hrvatske kulture u BG ili MK Vikipediju i mali dio onoga što si ti učinio za bugarsku ovdje. Jedino što sam predstavio jednu pjesmu M. Kovača "Ostala si uvjek ista" - bg:Останала си все същата. Pozdrav,--Stanislav (razgovor) 16:08, 10. svibanj 2009. (CEST)

Macedonci i macedonski u Bugarskoj

U literaturi iz doba Jugoslavije se spominjalo da je u Bugarskoj živjelo 200.000 osoba koje su se izjasnile kao Macedonci u razdoblju pred Prvi svjetski rat.
Čak i da im je broj znatno opao, ostavio bih ovo da se macedonski govori u Bugarskoj, čisto iz povijesnih razloga. Kubura (razgovor) 23:20, 5. kolovoza 2010. (CEST)

I govori ga 150.000 ljudi, evo [1]. nema tko što brisat --Zeljko (razgovor) 23:36, 5. kolovoza 2010. (CEST)

Ja se mogu pohvaliti da sam pročitao neku literaturu iz bivše Jugoslavije na pitanje, ali to ne govori o vremenu od prije I. svjetskog rata, nego - nakon Drugog svjetskog rata. Za sve ostalo, u pravu ste, Kobura. Tako ću podsjetiti opet: To je bilo vrjeme kada јe od strane komunističkog režima nametnuta silom makedonistička teoriјa. Međutim, za odredenog teksta u članku važni su današnje statistike. Danas, kada ljudi mogu, u demokratskim uslovima, da proglase njihovoј etničkoј pripadnosti. Prema naјnoviјem popisu u Bugarskoj (od 2002.) tek 5.071 ljudi izјasnili su se kao Makedonci (u etničkom smislu), a јoš manje - 3.500 ljudi proglasili su makedonskog јezika kao svoј maternji јezik. Izvor, koji Zeljko daje, ne temelji se na službenim podacima i odražava stavove određenih krugova u Makedoniji danas. Već sam pokazao koliko je ljudi u Bugarskoj, prema njihovim pravo izražavanja, mislе tako.Stanislav (razgovor) 16:21, 8. studenog 2010. (CET)