Razgovor:Iliri

Pokusao sam malo modernizirati prijasnji pristup bez mijenjanja srzi clanka. Teorija o seobama je opovrgnuta 1960-tih dok je pseudo-antropoloski pristup zastupljen u prijasnjoj literaturi o Ilirskim narodima (pleme, rod, bratstvo itd.) danas vrlo upitan u modernoj socijalnoj antropologiji. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je DDzino (razgovor • doprinosi)

Slab si mi nešto na Ilirima. I što sam ja napisao za vinovu lozu, da su je primili od Grka... , pa šta onda imaš ispravljat ono što već tako piše. ..reći ću ti: ne čitaš, nego se praviš važan ...i ne izbacuj podatke van... pošto su ti nepoznati. --Zeljko 20:33, 12. kolovoza 2006. (CEST)

O Ante to si ti potpisao 'nepotpisanog', a ja mu (to jest tebi' šaljem pisamo. To je nekakva neznalica, pretpostavljam odakle, koja je počela prodavati gluposti o detribalčizaciji starih indoeuropskih plemena, što ju je u skoro vrijeme počela provoditi anglo-saksonska politika. Napravio je medvjeđu uslugu Ilirima, i oduzeo mi sate vremena. --Zeljko 21:26, 12. kolovoza 2006. (CEST)

Želim samo napomenuti da genetska istraživanja po liniji muškog Y-kromosoma potvrđuju pobijanje teorije o doseljenju Ilira, dapače označava ih kao autohtonu skupinu na prostoru Balkana, haplo grupa I1b, "dinarska", stara oko 22-23 000 god. danas najočuvanija u populaciji Hercegovine 72% gdje je i današnje žarište zbog prirodne izoliranosti područja, a u Hrvatskoj 42% što je neobično visoka frekvencija. U svakom slučaju i danas pokriva točno ono područje koje se pripisuje ilirskim plemenima i opada udaljavanjem od njih! I1b je podgrupa I haplo grupe, jedine do sad poznate izvorno europske skupine stare 35-40 000 god. Jedno od utočišta tokom ledenog doba bio je jadranski bazen gdje je uslijed pada populacije i teških životnih uvjeta došlo do selekcije I1b haplo grupe. Zatopljavanjem ( prije 16-10 000 god.) dolazi do globalnih neolitskih migracija te se ona širi na sjever i sjeveroistok, puno manje na sjeverozapad vjerojatno skrenuta Alpama i privučena sjeveroistočnim nizinama. Znajući za turbulentnu povijest čitavog Mediterana kroz duža razdoblja pred-Iliri, proto-Iliri i Iliri (danas svaki 2. ili 3. Hrvat!) imali su svoje civilizacijske uspone i padove potaknute događajima i pojavama na širem području. Ne treba zaboraviti da se završetak Brončanog doba ( cca 1200 god. pr. Kr.) poklapa sa početkom Mračnog doba koje je trajalo nekih 400 god. i pokopalo "stari poredak" na području čitavog Mediterana. Dosadašnja tumačenja su upadi pljačkaških hordi sa bliskog istoka koje su poharale napredne gradove na cijelom području pa se eto negdje i Ilirima pripisuje da su zeznuli stare Grke? Moguća je i neka prirodna nepogoda koja je zahvatila šire razvijeno mediteransko područje (potop?) i rezultirala upadima koji su dokrajčili oslabljene narode i naselja. Rimljani su svoja naselja radili na mjestima ilirskih što je evidentno na mnogim nalazištima i lokacijama. Starija cikopska gradnja zidova je nađena uklopljena u mnoge novije rimske zidove (Asseria npr.),a i inače je karakteristična za mnoga nalazišta koja se smještaju u predantičko razdoblje i praktički svugdje u svijetu. Iilrska plemena iz grčkih i rimskih zapisa su možda "raspušteni" nasljednici organiziranijih skupina pra-Ilira na istočnoj obali Jadrana. (Anarheolog)

Pa otvori novi podnaslovo o toj teoriji na temelju genetskih istraživanja ,i reci tko ih je proveo ,ime, knjiga, stranica na internetu, etc...što već imaš --Zeljko 11:21, 17. veljača 2007. (CET)

Treba mi malo vremena da skupim izvore i skužim pravila (sorry što još nisam), nafilat ću Ilire, Hrvate i biogenetiku kad stignem... (Anarheolog)

Baš me raduje. --Zeljko 16:52, 22. veljača 2007. (CET)

Predlazem da se sve sto se odnosi na Liburne, Japode, ili Histre, pod hitno, prebaci u, vec postojece, zasebne clanke o ovim narodima. Nema nikakvog valjanog razloga da se Liburne smatra Ilirima (cak su i stariji narod od njih)! Uostalom, po svemu sto je i u samom ovom clanku receno o tim narodima, o njihovoj materijalnoj kulturi i religiji, vidi se da se razlikuju od Ilira. "Ilirija", na zapadu, prestaje s Dezijatima, eventualno Delmatima. Moze, doduse, biti da su i Liburni, Histri, ili Japodi, a i Panoni, govorili ilirski. Ali, moze, isto tako biti i da su govorili turski, hispanski, ili nekim finskim dijalektom. Skoro nista se ne zna ni o jeziku Ilira, a o jeziku Delmata ili Panona ne zna se - bas nista. Istina je da su Rimljani sve njih svrstali pod "Ilire", a i provinciju nazvali Ilirikom, ali, to je bilo zato sto su Rimljani, prvi put kad su obratili paznju na istocni Jadran, to ucinili radi borbe protiv gusarenja, a gusarenje u Jadranu vezivalo se za Ilire, koji, ili su, kao gusari, bili apsolutni gospodari mora, ili su se, barem, prvi bili poceli baviti tim zanatom (Liburni su tada vec odavno bili prestali), te su i svi koji bi se potom, eventualno, ugledali na njih, bili dozivljavani "Ilirima". Za Rimljane je citava istocna jadranska obala bila gusarska, dakle - ilirska. Prema tome, i zaledje je, sto se Rimljana tice, bilo - Ilirik, Oktavijan August nije se mnogo interesirao za antropologiju nekih tamo barbarskih plemena, osim onoliko koliko mu je trebalo da bi protiv njih mogao ratovati. Nakon rimskog osvajanja, termin "Ilir" vise nije znacio "etnicki Ilir" (uostalom, sami Iliri sebe nikad nisu ni zvali Ilirima; tako su ih, prvi, bili zvali Grci), nego "iz provicije Ilirik. Dakle, mogao se odnositi i na etnickog Ilira i na Liburna i na koloniziranog Samnicanina, ili isluzenog galskog legionara. Kornjaca (razgovor) 23:30, 20. prosinac 2008. (CET)

A jezik?

Ne mogu vjerovati da nema niti jedne riječi o jeziku. --Orijentolog (razgovor) 20:53, 23. siječnja 2011. (CET)

Jezik

Imate ilirski jezik, u Albaniji pošto neki autori prenose od antičih pisaca da su Albanci preci od naroda (ne od plemena mi ih ne trebamo nazivati plemenom oni su bili narod, a to kako su njih antički pisci nama predstavili da su oni bili pleme neko, to je njihovo nepoznavanje unutrašnjosti Ilirika, pa su oni pisali na osnovu svjedočanstava nekih trgovaca, i razlog da ih ne nazivamo plemenom je kad zamislite kada su se počeli odvijati Ilirsko-Rimski ratovi, pogledajte kolikom vojskom Iliri raspolažu pa to je nevjerovatno, i sada da li to jedno pleme može imati nemože, nikako to je narod) Albanoi odakle su i dobili svoje ime.

Iliri - Illyri - il-lyra - narod bez Lyre / Lira (muzicki instrument)

Imali tko ovdje, tko razumije pisati i citati staro-grcki? Da li il-lyri znaci, narod bez Lyre?

In ili Im ili il (ovisi o slovu, koje dolazi iza) u latinskom je nijekanje neceg. im-potent je netko, tko nem apotencije itd.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 87.162.166.170 (razgovor • doprinosi)

Oklopljeni pješak s "lončastom" kacigom s perjanicom s halštatskog brončanog pojasa iz Vače

"Oklopljeni pješak s "lončastom" kacigom s perjanicom s halštatskog brončanog pojasa iz Vače "je bio Venetski. To je dio Venetske kulture. A veneti nisu bili nikakvi "Iliri". Zbog toga mi je stvarno čudno, zašto se to promovira u okviru ovog članaka. PS Izvinjavam se zbog slabog poznavanja Bosanskog jezika, jer sam iz Slovenije.

Užas!

Članak je katastrofalno loš, upravo nakaradan. Među Ilire su ubrojeni i Liburni, koji su znatno stariji (tj. u ove krajeve prije došli) od Ilira, kao i Panoni, koji su potomci nositelja kulture polja sa žarama koja s Ilirima nema gotovo nikakve veze. Takvih grešaka u članku je more, i zapravo je u članku više dezinformacija nego informacija.Ante Vranković (razgovor) 07:44, 17. srpnja 2015. (CEST) (diplomirani arheolog) Za ispravak članka trebalo bi prvenstveno konzultirati studiju Alojza Benca "Prediliri, Protoliri, Prailiri", dostupnu na scribdu: https://www.scribd.com/doc/209026626/20153278-Alojz-Benac-Prediliri-Protoiliri-Prailiri-Neki-Novi-Aspekti Ante Vranković (razgovor) 18:05, 26. srpnja 2015. (CEST) ti je primjedba neumjesna.

To je tvoje osobno mišljenje. Nemožemo rad tolikih suradnika koji su članak od dana kada se počeo pisati pa do danas, i koji su sakupljali izvore proglasiti nakaradom i užasom, ta ti je primjedba neumjesna, ako ne želiš pomoći na članku, pomogni, a nemoj ničiji rad proglašavati užasom i nakaradom

Nadalje, nemožemo biti pristrani pa priznati samo jedan izvor, taj tvoj koji si naveo, kao ni izbaciti Liburne koji su donedavno svrstavani u Ilire, tek mlađi istraživači to opovrgavaju.

Adekvatne izvore koji nešto tvrde nemogu se brisati, ali se trebaju navesti i ostali koji tvrde suprotno. Ovo ti je upozorenje. Srdačan pozdrav --Zeljko (razgovor) 19:25, 26. srpnja 2015. (CEST)