Razgovor:Hrvatska u personalnoj uniji s Mađarskom

Male primjedbe

Ovaj članak je inače vrlo dobar i pregledno napisan, ali imam neke male primjedbe. Mongolski odnosno tatarski kanovi nisu se zvali, bar je tako u hrvatskoj literaturi, kan Batu i kan Oglaj, već Batukan i Oglajkan. Primjer koji to potkrijepljuje je Džingiskan, a ne kan Džingis. Isto tako dio Propast dinastije Arpadovića baš i nije najbolje napisan. Arpadovići nisu propali kako je napisano u borbi s novim kraljem Karlom I. (on se borio s drugim pretendentima) već su izumrli u muškoj lozi smrću Andrije III. Mlečanina 1301. godine. Karlo je došao na prijestolje jer je po ženskoj liniji potjecao od Arpadovića (njegova baka bila je kći Bele IV.) uz dakako pomoć velikaša, prije svega Pavla Šubića Bribirskog. Dakle, knez Pavle o kojem se govori zvao se zapravo Pavao Šubić Bribirski i bio je najmoćniji velikaš u Hrvatskoj tada. Te ispravke barem ne zasada neću unijeti jer bi to trebao napraviti autor inače vrlo dobrog članka. Flopy, 17:38, 02.lipnja 2006.

Potrebna preusmjerenja ovamo

Dosta puta sam naišao na crvenu poveznicu za npr. Hrvatsko-Ugarska i slične termine. Trealo i napraviti 3-4 preusmjerenja ovamo. --Tycho Brahe 12:32, 12. srpnja 2006. (CEST)

Evo, napravio sam preusmjeravanje s naslova: Ugarsko-hrvatska, Ugarsko-Hrvatska, Hrvatsko-ugarska, Hrvatsko-Ugarska, Hrvatsko-Ugarska Kraljevina, Hrvatsko-ugarska kraljevina, Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo, Hrvatsko-ugarsko kraljevstvo. Sigurno ih ima još, ali sada mi ne padaju na pamet. --Zmaj 12:42, 12. srpnja 2006. (CEST)

Personalna ili realna unija s Ugarskom (Mađarskom)

Ovo je mjesto za argumentirani razgovor o statusu unije Hrvatskog Kraljevstva s Ugarskim Kraljevstvom 1102-1526., nakon čega će se moći eventualno mijenjati i preusmjeravati. --Silverije 19:37, 26. studenog 2019. (CEST)

Dakle dr. sc. Veljko Holjevac u članku članku "Novi pristupi starim temama" objavljenom u Vijencu 634 od 21. lipnja 2018. godine] piše ovako: "Hrvati i Mađari živjeli su 816 godina (1102–1918) u istoj državnoj tvorbi, što u sklopu Ugarsko-Hrvatskoga Kraljevstva što u okviru Habsburške Monarhije i Austro-Ugarske... Osobito snažne mijene uočljive su u rasponu od prerastanja srednjovjekovne personalne unije (povezanosti osobom zajedničkog vladara) u realnu uniju potkraj 18. stoljeća do završetka Prvoga svjetskog rata i lomljenja povijesnih veza u promijenjenim geopolitičkim okolnostima." Znači, bila je najprije personalna unija, pa potom (tek od) kraja 18. stoljeća, realna unija.RadioElectrico (razgovor) 13:55, 2. prosinca 2019. (CET)

Naziv

Službenije, točnije i kraće je Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo. Lordluka99 (razgovor) 10:03, 6. siječnja 2020. (CET)

ajd ti samo meni kazi de se to spominje Hrvatsko-ugarska kraljevina,u svim spisima ugovorima itd drzava je Ugarska a ne neka tamo izmisljena kraljeviina i drugo kakva unija molim te ta unija je na foru osvojili nam teritorije a mi glasamo dal ecmo sa njima pa bato moj nema tu glasanja i nikakvog pogovora madjari vas osvojili a ta unija je falsifikat — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 2A02:8388:2781:DF00:4DC8:451E:21FE:F8C7 (razgovor • doprinosi) 15:38, 24. siječnja 2020. (CET)

Nije postojao službeni naziv Hrvatsko-Ugarsko kraljevstvo. To je samo deskriptivni opis, koji promašuje poantu. Naslov članka bi trebalo promijeniti u Kraljevina Dalmacija i Hrvatska (1102. - 1526.), što je bio njen diplomatički naziv u rečenom razdoblju. Walter9 (razgovor) 19:27, 15. travnja 2023. (CEST)

Uvod

Poštovani svi, mislim da bi uvid trebalo izmijeniti (citiram dvotrećinski sa sr.wiki od mog zadnjeg uređivanja):

 »Hrvatska je u personalnoj uniji s Mađarskom ili službeno Autonomna provincija Kraljevina Hrvatske i Dalmacije bila je u razdoblju od 1102. do 1526. godine pridružena krunska zemlja sa statusom autonomne pokrajine u sastavu Kraljevine Ugarske. Razdoblje je započelo ugarskim osvajanjem Dalmacije (primorski gradovi) i Hrvatske (zaleđe) na samom početku 12. stolječa, a okončano je u vrijeme kritičnih političkih zbivanja, koja su nastupila nakon Mohačke bitke (1526.). Poznata je među hrvatskim narodom i kao Ugarsko-Hrvatsko Kraljevstvo.«

S poštovanjem, Uspjeh je ključ života (razgovor) 13:15, 3. siječnja 2021. (CET)

Diplomatički naslov je bio Kraljevina Dalmacija i Hrvatska, a ne Autonomna provincija Kraljevina Hrvatska i Dalmacija. Walter9 (razgovor) 19:30, 15. travnja 2023. (CEST)

Naslov bi trebalo promijeniti

Hrvatska je u trenutku padanja pod vlast mađarske krune i dinastije imala, donekle promijenjeni, službeni i diplomatički naziv. Nazivala se Kraljevina Dalmacija i Hrvatska (za razliku od ranijeg razdoblja kada su njome upravljali hrvatski vladari i kada joj je diplomatičko ime bilo Kraljevina Hrvatska i Dalmacija. Ovakav naziv kakav je sada nema prevelikog smisla. On može egzistirati kao poseban članak o odnosima između Hrvata i Mađara u obliku personalne unije, ali nikako ne može označavati ime tadašnje Hrvatske. Walter9 (razgovor) 19:30, 23. srpnja 2022. (CEST)

PROTIV. Članak se treba zvati ili Hrvatska u personalnoj uniji s Mađarskom ili Hrvatska u personalnoj uniji s Ugarskom zbog WP:COMMONAME, a i zato što ga ovako zovu i ostale Wikipedije. Treba imati na umu da se naziv ove države sigurno mijenjao (npr. Hrv. Kralj.). – Croxyz ^💬 14:49, 3. kolovoza 2023. (CEST)

Nema veze što ga tako zovu ostale Wikipedije ako ga zovu krivo. Isti si naši političari, svi bi uveli sve sa zapada, a ne vide da na zapadu nije sve bajno. KristijanRA (razgovor) 23:47, 7. rujna 2023. (CEST)

WP:COMMONNAME je pravilo. – Croxyz ^💬 23:56, 7. rujna 2023. (CEST)

U ovom slučaju je WP:COMMONNAME pogreška. Netko je napravio pogrešku koju su svi drugi preuzeli. Sad se pogreška pokušava institucionalizirati sakrivanjem iza WP:COMMONNAME. Walter9 (razgovor) 09:24, 26. kolovoza 2024. (CEST)

Hmm... enciklopedija.hr spominje »Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo« i da je »u historiografiji definirano kao personalna unija«. Za naslov »Kraljevina Dalmacija i Hrvatska« nisam pronašao ni jedan izvor. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:46, 11. prosinca 2024. (CET)

@Koreanovsky: U istoj natuknici prva rečenica:

»Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo, historiografska sintagma kojom se označava državna zajednica između Kraljevine Hrvatske, Slavonije i Dalmacije s Kraljevinom Ugarskom…«

Eto ga izvor za Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija i Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo (premda je Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo dosta poznatije)

Trenutna situacija je da:

• članak Hrvatsko Kraljevstvo govori o hrvatskom kraljevstvu u doba kraljeva »narodne krvi« (925. – 1102.)
• članak Hrvatska u personalnoj uniji s Ugarskom govori o Hrvatskom Kraljevstvu u doba personalne unije s Kraljevinom Ugarskom (1102. – 1526./1527.)
• članak Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima govori o Hrvatskom Kraljevstvu u razdoblju 1526./1527. – 1868. (usto imamo i članak Hrvatska pod Habsburzima)
• članak Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija govori o Hrvatskom Kraljevstvu u razdoblju od Hrvatsko-ugarske nagodbe do raspada Austro-Ugarske.

Po mom mišljenju članci bi trebali biti naslovljeni nekim službenim nazivom / nazivom prisutnim u historiografiji / najpoznatijim nazivom (ovisno o razdoblju). Po mom mišljenju:

• članak »Hrvatsko Kraljevstvo« trebao bi govoriti o hrvatskom kraljevstvu od 925. pa sve do 1918. (jer nikad ono nije potpuno prestalo postojati, osim što su se mijenjali naziv, teritorij i stupanj autonomije), a članak o razdoblju 925. – 1102. da bude, naprimjer, »Kraljevstvo Hrvatske i Dalmacije« (Birin-Šarlija-Samarin)
• članak koji govori o razdoblju personalne unije s Ugarskom (1102. – 1526.) da bude »Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo« (ako ćemo po WP:COMMONNAME; pod tim je nazivom najpoznatije, tako ga navode i Hrvatska enciklopedija, Proleksis enciklopedija i Hrvatski vojnik)
• članak »Hrvatska pod Habsburzima« govorio bi o Hrvatskoj između 1526./1527. i 1918.
• ono što je sad članak »Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima« nema smisla jer je i Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija također Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima; bilo bi »Kraljevina Hrvatska (1527. – 1868.)«
• članak »Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija« ostao bi.

Volio bih čuti i tvoje mišljenje. – Croatia 925 (razgovor) 17:05, 17. prosinca 2024. (CET)

Moj prijedlog za Hrvatsko Kraljevstvo:

• »Hrvatsko Kraljevstvo« treba biti opći pojam koji opisuje sve od 925. do 1918.
• »Hrvatsko Kraljevstvo« (925. – 1102.)« naslov za razdoblje od 925. – 1102., »Hrvatsko Kraljevstvo« ujedno je i najpoznatiji pojam za to razdoblje
• »Hrvatsko-Ugarsko Kraljevstvo« se može koristiti za razdoblje personalne unije s Ugarskom
• bolje korsititi »Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima« umjesto »Hrvatska pod Habsburzima«, jer je to bila krunska zemlja

Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 17:27, 22. prosinca 2024. (CET)

@Koreanovsky, »Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima« i »Hrvatska pod Habsburzima« trenutno su dva odvojena članka. Nema nekog smisla imati »Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima« ako je isto to bila i »Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija«, ali pod drugim imenom. »Hrvatska pod Habsburzima« (članak koji obuhvaća 1527. – 1918.) je u redu – on može ostati. Trenutni članak »Kraljevina Hrvatska pod Habsburzima« preimenovati u »Kraljevina Hrvatska (1527. – 1868.)«? – Croatia 925 (razgovor) 17:46, 22. prosinca 2024. (CET)

ZA, mislim da je to najbolje rješenje. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 17:49, 22. prosinca 2024. (CET)