Razgovor sa suradnikom:TonciOxf

Wikipedijin uvodni tečaj

Tečaj

Naslovna stranica Uređivanje članaka Oblikovanje članaka Wikipoveznice Sestrinski projekti Slike Tablice Stranice za razgovor Ne zaboravite Prijavljivanje Imenski prostori Zaključak

Dodatno

Pomoć:Sadržaj

TonciOxf, dobro došli na Wikipediju na hrvatskom jeziku, započetu 16. veljače 2003. godine – slobodnu enciklopediju!

Pozivamo vas na sudjelovanje u rastu ove svima dostupne enciklopedije na hrvatskom standardnom jeziku.

---

Ovdje su neke od stranica koje bi vam mogle pomoći:

• Wikipedija − što je Wikipedija, povijest i organizacija projekta
• Izvori − kako uspješno činiti Wikipediju boljom!
• Slike − obvezno pročitati prije postavljanja bilo kakvih slika

---

Ako želite vježbati možete to raditi na stranici za vježbanje, u slučaju da vam zatreba pomoć učinite slijedeće:

• postavite pitanje u Kafiću, odgovor će brzo stići
• spojite se na IRC (chat): #wikipedia-hr

---

Svoje doprinose na člancima ne potpisujte, dok komentare na pripadajućim stranicama za razgovor, suradničkim stranicama i Kafiću molimo potpisujte tako što ćete pritisnuti gumbić ili na alatnoj vrpci ili napisati 4 tilde (tilda = 4x istovremeno tipke AltGr + tipka s brojem 1), što kod uređivanja izgleda ovako ~~~~.
Vlastitu suradničku stranicu (onu koja se zove "Suradnik:TonciOxf") možete uređivati po svojoj želji u skladu s pravilima uređivanja suradničke stranice (npr. asketski ili šminkerski).

---

Molimo Vas, ne stavljajte zaštićene radove bez dopuštenja! Nemojte izravno kopirati sadržaje s drugih web stranica ako nemate izričito dopuštenje. Ako imate dopuštenje, napišite to na stranici za razgovor ili jednostavno dodajte ovdje. No, obvezno to napravite prije nego započnete s pisanjem preuzetog teksta. Molimo uočite da se svi doprinosi Wikipediji smatraju dualno licencirani, pod Creative Commons Imenovanje-Dijeli pod istim uvjetima 3.0 i GFDL licencijom. Ako ne želite da se vaše pisanje nemilosrdno uređuje i slobodno raspačava, nemojte ga ovamo slati. Također nam obećavate da ćete ono što ćete napisati sami napisati, ili ćete to prepisati iz nečeg što je u javnom vlasništvu ili pod sličnom slobodnom licencijom.

---

If you don't speak Croatian: This is the welcome message sent to new users of hr.wikipedia

Još jednom, dobro došli! Conquistador (razgovor) 17:07, 5. ožujka 2014. (CET)

Izražavanje

Pozdrav TonciOxf,

pliz, što god mislio o Željki Markić ili o suradnicima koji je simpatiziraju, molio bi te da se suzdržiš od ovakvih komentara. Prije svega zbog toga što to odaje tvoju nemogućnost da hladne glave i neutralno pišeš o jednoj kontroverznoj temi, a to umanjuje vrijednost tvojih dosadašnjih uređivanja. Drugo, zato jer ćeš zasigurno biti blokiran na određeni period zbog napadačkog ponašanja spram drugih suradnika, čim admini primijete tvoj komentar. Ne razumijem ovo suicidalno "izgaranje" suradničkog računa bez da si postigao neki bitniji efekt, a svaki nam je suradnik dragocjen. Vjerojatno znaš za onaj žestoki sukob koji se desio na hr.wiki rujna i listopada prošle godine. Nakon njega, došlo je do osipanja aktivnih suradnika (iako osipanje traje od 2009., ubrzalo se ovim posljednjim događajima), a među onima koji su ostali izgleda da postoji neki prešutni dogovor ne podizanja tenzija ni izazivanja sukoba, jer smo svi postali svjesni da to samo uništava projekt. Tvoje ponašanje je suprotno ovom trendu. Molio bi te, ako ti je ovaj projekt drag, da pridonosiš konstruktivno, da ne napadaš suradnike i da ne koristiš pogrdne izraze.

Nisam ni ja simpatizer Željke Markić, ali ne bi mi palo napamet onako se izražavati. Ako želiš uređivati ovaj projekt u skladu s tvojim uvjerenjima, to možeš postići puno učinkovitije na druge načine. Piši o ateizmu, piši o LGBT, piši i o hrvatskim političkim događajima, ali uvijek tako da poštuješ princip neutralnosti. Tvoja će uređivanja na ovaj način preživjeti, postići ćeš veći učinak i doprinijeti podizanjju reputacije ovog projekta, koji je u prošlosti bio narušen upravo ovakvim uređivanjima kao ovi tvoji, samo suprotnog predznaka. Nije mi bila namjera napadati te, već te samo savjetovati. Ako ti treba neka pomoć ili ako želiš surađivati s nekim od nas na temama zajedničkog interesa, slobodno mi se obrati. Lijep pozdrav.--Dean72 (razgovor) 03:25, 19. ožujka 2014. (CET)

Dobrodošlica 2: Pomoć

Zdravo, TonciOxf!

Budući da si više puta napisao da se ne snalaziš najbolje s wikipedijskim uređivanjem ([1], [2], [3]), onda ću ti samo skrenuti pažnju da obvezno pročitaš dobrodošlicu (!) koju sam ti napisao prije Deanova72 poglavlja. Za početak bi bilo dobro znati da se upisi na stranicama za razgovor (ne i člancima!) potpisuju s pomoću četiriju tilda, ~~~~ (Alt Gr + 1, vidi južnoslavensku latinsku tipkovnicu, 2. stupac i 8. redak). U dobrodošlici je sa strane okvir u kojem imaš kratak wikipedijski urednički tečaj u kojem su naznačene osnove wikisintakse. Ako imaš kakvih pitanja, možeš me potražiti na mojoj stranici za razgovor. Deanovoj72 gornjoj poruci zaista nemam ništa za dodati. Mislim da je sve jasno napisao. Wikisintaksa nije teška ni nesavladiva.

Vidim da si pokazao zanimanje za biokemiju. Možda bi bilo dobro napisati članak o ugljikohidratima do kraja. Ja sam se potrudio da barem uvod ne izgleda blasfemično prevevši početak članka s en.wikija gdje je tema bila kvalitetnije obrađena. Gle samo koliko loše stojimo glede metabolizma na hrvatskoj wikipediji. Usprkos tomu što su svi suradnici pogonjeni na ovaj mehanizam, malokoga ovo zanima. Ponovit ću, ako negdje zapneš, znaš gdje me možeš naći.

Srdačan pozdrav, Conquistador (razgovor) 09:15, 19. ožujka 2014. (CET)

--Dean72 (razgovor) 08:45, 21. ožujka 2014. (CET)

Hvala....

...na kraju ovoga [4] niti malo ne umanjuje razinu komunikacije svojstvenu određenoj vrsti ugostiteljskih objekata. Ukoliko se i dalje misliš izražavati na taj način, zaobiđi Wikipediju.

Crveni karton. Blokirani ste na rok: 1 tjedan!

--MaGa 14:38, 20. ožujka 2014. (CET)

Nema na cemu. Prvo, s kim ti pricas? "...na kraju ovoga niti malo ne umanjuje razinu komunikacije..." U drugoj se recenici obracas meni, a kome u prvoj? Na koji nacin? Realan? Wow, sad sam blokiran. Blokiran da radim sto? Ovo je jos uvijek Wikipedija, znas, ono sto SVATKO moze uredivati. TonciOxf (razgovor) 21:26, 20. ožujka 2014. (CET)

TonciOxf, molim te pažljivo pročitaj još jednom Deanovu72 i moju poruku jer ondje sve piše. To što te netko blokirao, učinio je to samo zato što si mu to sâm omogućio svojim upisom. Ima mnooogo načina na koji možeš izraziti nezadovoljstvo postojećim wikipedijskim sadržajem, ali samo je nekoliko onih koji dovode do bloka (izvadak iz tečaja!). Nastoj biti kreativniji u biranju načina... I ovih tjedan dana brzo će proći. Usput, sretan ti Međunarodni dan sreće! Jedna prigodna, svevremenska: Some things in life are bad / They can really make you mad / Other things just make you swear and curse. / When you're chewing on life's gristle / Don't grumble, give a whistle / And this'll help things turn out for the best... Conquistador (razgovor) 22:14, 20. ožujka 2014. (CET)

Imam jedno pitanje, ako pocnem pisat o metabolizmu, trebam li svaki navod potkrijepit referencom jer ako da onda najradije ne bih htio ni poceti? TonciOxf (razgovor) 23:47, 20. ožujka 2014. (CET)

Odgovore možeš naći u wikipedijskim smjernicama za citiranje izvora i u preporukama za literaturu. Ukratko, hoćeš li u nekom članku citirati puno ili malo, ovisit će o tome odakle ćeš crpiti znanje koje ćeš postaviti na hr.wiki. Bez brige, biokemija ne spada u krizna žarišta na hrvatskoj wikipediji pa slobodno možeš trčati njezinim zelenim proplancima. Pa i onda kad hodaš po rubu tih proplanaka... Conquistador (razgovor) 08:27, 21. ožujka 2014. (CET)

Maga, upravo sam svratio do tvog profila i sad napokon shvacam zasto je dio koji ŽM ne dize u nebesa obrisan i zasto sam ja blokiran. Idite u miru. TonciOxf (razgovor) 23:47, 20. ožujka 2014. (CET)

Drago mi je da je Dean ispod napisao što je napisao, pa ću se nadovezati na njegov odgovor. Žalosno je što si me procijenio na osnovu moje suradničke stranice (a ne profila; wow, previše ti je u glavi FB), i to dovoljno govori o tebi. Ja te nigdje nisam prozvao zbog svjetonazora, i blokirao sam te zbog načina izražavanja koji je primjeren seoskoj krčmi, i to ću učiniti svakome tko nema minimum kulture izražavanja. Nazivati neopravdano nekoga nacistom je teška kvalifikacija, i to (opet) dovoljno govori o tebi. Da te riješim velike dileme: nemam na zidu (ili u novčaniku) sliku ŽM (kako navodiš naziv članka), i kako se da zaključiti iz tvoje rečenice.--MaGa 09:12, 21. ožujka 2014. (CET)

Bas mi se ne da ovako natezat da ti iskreno kazem... Nego mi molim te reci zasto se onda ne osvrnes na onu moju opasku u razgovoru za ZM u kojem Mrkvica (ili kako se vec onaj inteligentni gospodin zove) tvrdi da je informacija opovrgnuta kad uopce ne govori o tome. Nadalje, onaj njegov tuzni komentar kako 'Kontroverze' nemaju mjesto na ovom clanku (e.g. https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump#Controversies) samo jos i vise govori o njegovom manjku objektivnost, a da ne pricam da on ocito ne zna sto kontroverza znaci. I samo da zakljucim da je onaj cijeli clanak napisan pristrano do krajnjih granica, to i jest jedini razlog zbog kojeg sam ga uopce poceo uredivati! Pa kad ucinis nesto nepristrano onda cu te prestat procijenjivat na osnovi tvoje suradnicke stranice (!!!). Hvala. I stvarno, vjeruj mi, se ne zamaram sadrzajem tvog novcanika ni zidova. (Takav oblik dijeljenja informacija mene bas podsjeca na FB) TonciOxf (razgovor) 10:17, 21. ožujka 2014. (CET)

Sve dok rasprava na stranicama za razgovor teče u civiliziranom tonu, nema potrebe intervenirati. To što netko misli ovako ili onako, nije razlog da bih se upuštao u raspravu, pogotovo oko nečega što me pretjerano ne zanima. Različita mišljenja su sasvim normalna. Dijelom ću se složiti s time da kontroverze nemaju mjesta u članku, pogotovo kad postanu predmet i način napada te obračun neistomišljenika prema temi članka. Za te stvari služe neke druge vrste medija, a ne jedna enciklopedija (ili koja to želi postati).

Ako misliš da sam te pristrano blokirao, to je tvoj neuspješni pokušaj skretanja sa stvarnog razloga koji je više puta spomenut ovdje (i ne mislim ga više ponavljati). Jednako tako, tvoja individualna procjena mene kao ovakog ili onakog me zanima kao i snijeg na Karpatima. Ovime završavam raspravu ovdje. Sve što imaš reći o bilo kojem članku, reci na njegovoj stranici za razgovor.--MaGa 11:00, 21. ožujka 2014. (CET)

MaGa, žalosno je kada ljudi procjenjuju nekoga na osnovi nekoliko suradničkih okvira, ali je još žalosnije, pa i za društvo pogubnije (!) kada netko u stvarnosti svoj "suradnički okvir" ugradi u Ustav i time primora sve državljane da se tomu pokore. To dovoljno govori o dotičnoj osobi. U tom kontekstu valja promatrati TonciOxfovo nezadovoljstvo koje (m)i nije teško shvatiti. Naravno, ne valja stoga nikoga prozivati nacistom niti fašistom, već ispravnije – u skladu sa svevremenskim Ecovim esejom – ur‑fašistom ili vječnim fašistom. U pitanju su ipak nijanse... Eto, bez želje za ulaskom u daljnju polemiku, samo sam se želio osvrnuti na neke dijelove tvoje poruke i činjenicu da je TonciOxfova (ne)tolerancija na jednoj hrvatskoj wikipediji benignija za opće društvo od (ne)tolerancije onih koji inzistiraju na njezinu ugrađivanju u Ustav koji se – nota bene – odnosi na sve, ponavljam, sve državljane... c.c

P. S. Našim će potomcima biti gušt uživati u tome što se sve pisalo po hrvatskoj wikipediji. A tek činilo s Ustavom... Conquistador (razgovor) 10:40, 21. ožujka 2014. (CET)

MaGa, rasprava je ovdje zavrsila davnih dana, nije mi jasno zasto se imas potrebu ponavljati, ali neka ti bude. Nisi li ti izrazio zalost sto sam te procijenio na racun tvoje stranice? (Ne trebas odgovoriti na ovo pitanje) Jedino sto mene sada nervira je neistini navod (ŽM) na kojeg sam upozorio na odgovarajucem Razgovoru, ali izgleda da su administratori selektvini po pitanju istjerivanja pravde... TonciOxf (razgovor) 16:50, 21. ožujka 2014. (CET)

Metabolizam

Jako mi je drago da si zainteresiran sudjelovati u pisanju članaka iz bioloških znanosti i da uzimaš u obzir mogućnost aktivno doprinositi u tom području. Na ovom ti je projektu kronični manjak prirodnjaka, tako da je svaki suradnik koji zna i želi doprinositi pisanjem članaka na temu prirodnih znanosti dragocijen. Takvih stvarno ima malo. Glede bioloških znanosti i medicine, jedini trenutno aktivni suradnici koji imaju određeno stručno znanje smo Conquistador i ja, tako da bi nam jedan suradnik više stvarno dobro došao. Glede referenci, da svaki bi se bitniji navod trebao referencirati izvorima, ali to ti je puno lakše nego što misliš. Dovoljno je kopirati referencu s engleske ili neke druge wiki i zalijepiti je ovdje. Ja imam običaj otvoriti svaku referencu u PubMedu i na brzinu pročitati abstract, čisto da budem siguran da suradnik s en.wiki nije učinio grešku. U svakom slučaju, kad se vratiš iz egzila, ti izaberi neku temu, počni pisati ili prevoditi, Conquistador, ja i ostali ćemo ti pomoći u svemu ostalom (reference i drugo). Pomoći će ti i MaGa, vidjeti ćeš. On je dobra osoba i odličan i marljiv administrator, iako dijametralno suprotnog svjetonazora u gotovo svemu u odnosu na mene. Mislim da bi na kraju krajeva bilo zabrinjavajuće kad bi svi isto razmišljali, ne? Lijep pozdrav.--Dean72 (razgovor) 08:45, 21. ožujka 2014. (CET)