Razgovor:Zlatonosovići

Sve enciklopedije i izvori govore da su oni bili bosanska velikaška obitelj. Poslije ovoga ne ću vraćati izmjenu, još bih jednom skrenuo pažnju na potrebu za provjerljivim i pouzdanim izvorima, te da se povodom toga oglase birokrati i administratori. Ukoliko postoji manjinski pogled na to da su bili drukčija velikaška obitelj, onda navesti i to. Mhare (razgovor) 15:13, 3. srpnja 2020. (CEST)

Mhare, etnik i lokalitet nisu isto... Nema tu manjinskog pogleda... --Čeha (razgovor) 23:22, 3. srpnja 2020. (CEST)

[1] Obrisana referenca s Hrvatske enciklopedije, grubo kršenje NG-a. Proučiti i ovo: Wikipedija:Provjerljivost, a smjernice o pouzdanim izvorima nema. U svakom slučaju, ti ne navodiš izvore nikako, a to se ne bi smjelo tolerirali. Mhare (razgovor) 23:34, 3. srpnja 2020. (CEST)

Jer je nisi ispravno citirao. Zamijenio si dio koji govori o etniku s dijelom koji govori o regionalitetu. Molim te da proučiš osnove uređivanja wikipedije. --Čeha (razgovor) 21:10, 4. srpnja 2020. (CEST)

@Ceha, ne briši reference koje ti ne idu u prilog. Ako nešto želiš promijeniti, ako si siguran u ono što pišeš, pa valjda možeš naći izvor da potkrijepi tvoju promjenu? --Lasta 21:17, 4. srpnja 2020. (CEST)

@Lasta, zašto misliš da bi to bio problem? https://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=160962

Na području rimske Dalmacije je dokumentirano doseljavanje samo 2 naroda, Hrvata i na krajnjem istoku Srba (DAI). Referenca je uklonjena jer se odnosi na regionalitet (poput Dubrovnika), a ne na etnik. --Čeha (razgovor) 21:45, 4. srpnja 2020. (CEST)

Ako misliš da se odnosi na regionalitet, onda napiši da je bosanski, s poveznicom na Bosna (regija). Ima načina. Kako god bilo, nađi načina da preneseš ono što piše u referenci. Uklanjanje referenci nije prihvatljiva opcija. --Lasta 22:54, 4. srpnja 2020. (CEST)

Referenca nije izbrisana. Pogledaj verziju članka od Mharea. https://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Zlatonosovi%C4%87i&oldid=5572806 Čovjek je skopirao referencu koju sam ja već stavio u članak i iskoristio ju za točno što? Misliš da je potrebno dvaput referencirati istu stvar? Usporedi reference 1 i 2. --Čeha (razgovor) 01:47, 5. srpnja 2020. (CEST)

Bosanski se može odnositi samo na feudalnu banovinu pa kraljevinu Bosnu. O etnicitetu u srednjovjekovnome razdoblju zaista ne bih. Izvor i dalje ne govori ništa o Zlatonosovićima. U svakom slučaju, postoji više izvora koji podržavaju tezu da su to bili bosanski velmože, banovi i kraljevi. Vlastito tumačenje primarnih izvora u okvirima Wikipedije nije prihvatljivo. To je još jedna smjernica koja fali: Wikipedija:Bez izvornog istraživanja Mhare (razgovor) 23:14, 4. srpnja 2020. (CEST)

O čemu ti pričaš? Dobio si poveznicu koja govori o etniku. Uzeo si poveznicu koju sam ja prije postavio, stavio si je pod drugim imenom i sad pričaš o točno čemu? I još si me optužio za brisanje reference. Zamolio bih te da prestaneš trolati. --Čeha (razgovor) 01:47, 5. srpnja 2020. (CEST)

P.S. Zlatonosovići kao bosanski banovi i kraljevi :facepalm: --Čeha (razgovor) 01:51, 5. srpnja 2020. (CEST)

Ljubazno te upućujem na ono iznad što sam izrekao: bosanski velmože, banovi, kraljevi. Zlatonosoviće nisam u kontekstu banova i kraljeva spominjao. Ovo s facepalmom bolje da ne komentarišem. Mhare (razgovor) 07:53, 5. srpnja 2020. (CEST)

Ljubazno te upućujem da pročitaš referencu. Jedno je etnik, a drugo je regionalitet. Plemić u Usori, plemić u Bosni, ne govori ništa o etničkoj pripadnosti tog plemića. --Čeha (razgovor) 00:05, 6. srpnja 2020. (CEST)

Wikipija nije forum, i ne da mi se u nedogled raspravljati o tome šta ti misliš o etniku srednjovjekovnih ličnosti. Mislim da sam bio dovoljno jasan šta su osnovni postulati Wikipedije, a ti možeš nastaviti da radiš mimo njih. Što se mene tiče, možeš se i dalje upuštati u sinteze i promoviranje svoga pogleda na opću enciklopediju koja jest Wikipedija sa svojim pravilima i smjernicama koje se uglavnom na većini projekata uspješno primjenjuju.

Mhare (razgovor) 12:10, 6. srpnja 2020. (CEST)

Wikipedija nije forum, a ti ne možeš staviti na mjesto koje govori o etniku, nešto što s etnikom nema veze. Dao sam referencu koja govori o etniku srednjovjekovne Bosne. Prouči je, dobro će ti doći. --Čeha (razgovor) 14:00, 6. srpnja 2020. (CEST)

Usorska velikaška/vlastèoska obitelj

Teško je moguće govoriti o etničkom principu, i to još u slučaju srednjovjekovne velmoške obitelji, koja se priklanja čas ovim, čas onim vladarima (često ženidbenim vezama). U konačnici, nije poznato ni podrijetlo obitelji, niti podrijetlo samoga imena Zlatonosovića.

• Pavo Živković, »Usorska vlastelinska porodica Zlatonosovići i bosanski kraljevi (posljednja decenija XIV i prve tri decenije XV stoljeća)«, Historijski zbornik, XXXIX, 39(1) (1986), 147. ― 162.
• Pavo Živković, »Tvrtko II. Tvrtković i Zlatonosovići, usorska vlasteoska porodica«, u publikaciji: Iz srednjovjekovne povijesti Bosne i Huma, Hrvatsko kulturno društvo „Napredak“ — Podružnica Osijek, Osijek, 2002., str. 198. ― 215.
• Na strani despota Đurđa Brankovića bili su za vrijeme Konavoskoga rata (1430. ― 1432.) i plemići Zlatonosovići, prvi susjedi Pavlovića. (Vladimir Ćorović, „Despot Đurađ Branković prema Konavoskom ratu”, Gl. S. K. A., CX, 1932., str. 26. — 39.; Деспот Ђурађ Бранковић према Конавоском рату, Глас Српске Краљевске Академије, CX (=110), 1932, 26—39).

U knjizi Marka Vege: "Poznato nam je da su vojvode i knezovi i župani Zlatonosovići stanovali u Zvorniku i u Srebrniku iako su bili gospodari čitave oblasti Usore — usorski knezovi." (Marko Vego, Postanak srednjovjekovne bosanske države, ”Svjetlost“, OOUR Izdavačka djelatnost, Sarajevo, 1982., str. 33. — 34., 37., 39. i 216.: spominju se kao usorski knezovi i vojvode).

U skladu s tim izvorima, opravdano bi bilo u smislu enciklopedijske leksikografije navesti da je riječ o usorskim knezovima i vojvodama, spominjati u kontekstu velikaške obitelji, kojoj se i rođak Dragiša Dinjčić 1427. godine obraća kao svojim sèniorima: »mnogo počtenom i nam dragomu i milom bratu starijemu knezu Vukašinu i vojevodi Vukmiru od vašega župana Dragiše ... Vi ste meni voljni zapoviditi kako moja gospoda«. Vazalstvo ne mijenja na stvari da je Dragiša podrinjski velikaš i župan u posebnom odnosu prema usorskim knezovima i vojvodama, tako ni da su Zlatonosovići u vazalskim odnosima čas prema jednom, čas prema drugom vladaru, no to ne mijenja njihov velikaški položaj unutar Usore. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 01,22; 4. srpnja 2020. (SEV)

Kolega Nesmir je bolje to sročio no što bi ja ikad. Mhare (razgovor) 09:07, 4. srpnja 2020. (CEST)

Dobro, Mhare, ako ti fali riječi, zašto pričaš?

@Nesmir, dodao sam citat i tituliranje. To bi trebalo biti ok? --Čeha (razgovor) 14:33, 4. srpnja 2020. (CEST)

Također, proučiti Wikipedija:Učtivost. Ne razumijem čemu takve reakcije? I dalje članak ne zadovoljava većinsko gledište zauzeto kod gro hrvatskih i bosanskohercegovačkih naučnika. Mhare (razgovor) 16:33, 4. srpnja 2020. (CEST)

Mhare, zamolio bih te da se naučiš stavljati žive, a ne mrtve poveznice. Još uvijek ne razumijem koji ti je dio sporan, odnosno što ti nije jasno. --Čeha (razgovor) 21:10, 4. srpnja 2020. (CEST)

@Ceha, meni još uvijek nije jasno koji dio u Wikipedija:Provjerljivost je tebi sporan, odnosno što ti nije jasno. --Lasta 21:18, 4. srpnja 2020. (CEST)

Obično nije običaj da se dokazuje ili referencira nešto što je samo po sebi očito. No bilo kako bilo, ponovio sam ti neke reference gore. --Čeha (razgovor) 21:45, 4. srpnja 2020. (CEST)

Ako oko nečega postoji spor, ja bi rekao da to onda nije očito. --Lasta 22:54, 4. srpnja 2020. (CEST)

[2] Nadamo se jednoga dana da će smjernica biti napisana. Možda da je bila napisana, ne bi se tako napadački odnosio prema meni? Mhare (razgovor) 21:28, 4. srpnja 2020. (CEST)

@Mhare, obaveza pristojnog komuniciranja postoji, ali mislim da Ceha nije prešao granicu. --Lasta 21:32, 4. srpnja 2020. (CEST)

"Vi ste meni voljni zapovIditi kako moja gospoda". Kubura (razgovor) 03:17, 6. srpnja 2020. (CEST)