Razgovor:Svjetsko prvenstvo u vaterpolu

Razgovor do 2007. godine

Ispravio sam neke pogreske u tekstu. 1. 1991. u Perthu SRFJ nije bila krnja, vec su u reprezentaciji igrali i hrvatski i slovenski vaterpolisti. Natjecanje je odrzano pocetkom 1991, u sijecnju, i jasno se sjecam slike kada hrvatski i srpski navijaci drze svak svoju zastavu sjedeci jedan pokraj drugoga, i navijaju za tim koji ima zastavu za crvenom zvijezdom. Posljednji nastup zajednickog tima. Teoretski, slovenski vaterpolisti su imali pravo ucesca, ali nijedan nije bio dovoljno dobar za reprezentaciju, tako da ih nije ni bilo. Prvo natjecanje na kome je ucestovala samo ekipa razdruzene SFRJ bilo u Ateni polovicom iste godine. No, kako igraci iz BiH i Makedonije nisu bili dovoljno dobri, u biti su tim cinili samo igraci iz Srbije i Crne Gore. 2. Srbija i Crna Gora je osnovana 2003. u veljaci. Prije toga je postojala zemlja Savezna Republika Jugoslavija. Nju je Srbija i Crna Gora naslijedila. Faktualna netocnost. Ispravljeno.

SFR Jugoslaviju su naslijedile Slovenija, Hrvatska, Bosna i Hercegovina, Macedonija te državna zajednica Srbije i Crne Gore. To što je tada uzela u naziv "Jugoslavija" ne daje joj za pravo svojatati sljednost SFRJ isključivo za sebe. Mogla je tako uzeti i naziv Bizant. Kubura 10:19, 22. rujna 2006. (CEST)

Ma ti sad izmisljas i zemlje koje nisu postojale. Srbija i Crna Gora nije postojala do 2003. godine, do veljace. Zar je toliko strasno to shvatiti? A i ne kaze se na suvremenom hrvatskom "Macedonija", vec Makedonija. Hajd' sad, uveri nas iz Vojvodine, ma koliko da smo Hrvati, da ste vi jedini sad relevantni za odredjivanje povijesti samo zato sto zivite u Hrvatskoj. Ne mozes. Meni na putovnici Srbije pise SR Jugoslavija. Ta zemlja je postojala. Ispravi sam, Kubura, bolje nego da drugi ispravljaju. A da su SFRJ naslijedile sve republike, to kako gdje. U sportu bas i ne. Druge Wikipedije racunaju cak da je Srbija naslijedila, kao i Rusija, sve medalje svih drzava prethodnica! To tek nije tocno, ali sto ces. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 80.74.168.131 (razgovor • doprinosi)

Bezimeni, ne mišaj se u hrvatske posle! Sad ćeš nam ti i hrvatski jezik određivat? Kaže se na hrvatskom i Macedonija, nije to nikakva pogrješka, a ako ti misliš da ćeš nami Hrvatima određivat koje ćemo riči rabit, to zaboravi. Ta su ti vrimena prošla; među ostalim, i to ti je bia jedan od razloga zašto smo se razdružili.
Nemoj se hvaćat inozemnih wikipedija; na hrvatskoj, bošnjačkoj, slovenskoj ti to ne stoji (macedonska wikica je još mala), ondje piše da su sve republike slidnice. Isto će ti bit i kad se pokrene cg.wikipedija.
Znamo mi dobro koliko dugo SCG nije htila priznat postojanje novih samostalnih država, bivših jug. republika.
Znamo mi dobro koliko je Srbija nije priznavala Hrvatskoj postojeće međe, odnosno u samom početku uopće i pravo na postojanje Hrvatskoj i BiH.
Znamo mi dobro koliko dugo SCG (danas samo Srbija to govori) je bila propagirala da je jedina slidnica bivše Jugoslavije.
Znamo mi dobro koliko se iz SiCG, danas samo od strane Srbije, svojata športske naslove što ih je bivša Jugoslavija (1918.-1991.) osvojila.
Svojatanjem naslova kojima su i drugi pridonili, negdi i isključivo drugi, kao Slovenci u skijanju i skij.skokovima, samo se zavaravate.
Ka da ćete prisvajanjem naslova kojima su i drugi pridonili zadržat si one zemlje za koje ste infišali da su vaši posidi.
Ostavi se tvog srpskog kolonijalističkog načina razmišljanja.
SFRJ su naslidile sve republike, sviđalo se tebi to ili ne, sviđalo se to ili ne onima koji su vas lagali i obećavali vam tuđe zemlje. Kubura 09:02, 27. rujna 2006. (CEST)

Kubura, on u kupe, a ti u špade. Čovjek ti lijepo govori da SiCG nije postojala u vremenu kad im ti dodijeljuješ medalje! A ti pričaš o tome tko će nam jezik određivati!!! --Tycho Brahe 12:57, 27. rujna 2006. (CEST)

Nemam se potrebe nastavljati sa tobom, Kubura. Ti si neki bijesan čovjek, ili bisan čovik, kako ti kažeš. Mi ovdi u Sremu kažemo besan čovek. Ha, zamisli, ovde, u Sremskoj Mitrovici, ima 20% Hrvata, i ne dele baš svi tvoju viziju istorije. Pa ni ja. Zovi me Sremac, ubuduće, namerno sa "E", pošto to valjda jako mrziš. I ja sam Hrvat, a pola sam Makedonac, tk. nisam uopšte Srbin. A ti si mi pokazao kolika je razlika Hrvata u Vojvodini i Dalmaciji. Ja ti kažem nešto o zemlji u kojoj živim, a ti mi počneš političke tirade. Dobro, neka su sve zemlje nasledile SFRJ, svejedno mi je. Kao što ti reče Tycho Brahe, ja ti prvenstveno kažem da je SiCG nastala 2003, a ti joj upisuješ medalje od pre. Nema veze, još se (što mi je posebno smešno) ljutiš na jezik! Ha, pa i ovo je hrvatski, valda, samo ekavski hrvatski, ko što je i tvoj ikavski. Al' ti valda mo'š govorit' svojim dijalektom, a je svojim ne mogu. I ako kažem neki stav iz svoje glave, odma' sam Velikosrbin, hehe... Nije bitno. Nisam ja stavio sve medalje pod Srbiju i Rusiju, to rade i stranci. A jasno mi je što si ljut, jer je to nepravda, nisu Srbi osvojili medalje sami. A politike se mani, posebno ne prema meni. A koliko ste tolerantni tamo u Dalmaciji ponekad, govori ti i moje iskustvo iz 1989. godine, kad sam jednom malom dečaku koji je igrao fudbala rek'o "Šutni meni malo!", a on meni odma': "Neću, ti si Srbin!". Nije to što nisam, nego me je to uvredilo strašno. Drugari, koji su bili Srbi, rekli su "'Ajmo!", al' sam ja 'teo da zadavim malog. Ko ga je tako učio? I sad mi ti pričaš o toleranciji i kolonijalizmu, 'ajde pusti to. Gluposti. Moram svako jutro da se budim pored Spomen groblja gde su ustaše pobile 21.000 Srba i Jevreja, i onda mi se neko pravi pametan i viče da su žrtve samo Hrvati (eto, ti si jedan tak'i), a Srbi odavde da su žrtve samo Srbi... Gluposti isključive, al' šta 'š? Kažem, mani se tirada i gledaj objektivno. Ja ne želim, kao u drugim Vikipedijama, da uračunam sve Srbiji, ali to je uveliko praksa. a što se tiče jezika, jezik se zvao kroz istoriju: hrvatski, slavonski, srpski, bosanski, bošnjački, crnogorski, jugoslavenski, srpskohrvatski, hrvatskosrpski, srpskohrvatskoslovenački, i slovinski. A jedan jezik, u suštini. Al' i to nema veze, svako nek' ga zove sad kako 'oće. Svaki narod smatra da je to normalno d ima jezik koji se zove po njemu, i to je valda OK. I rumunski i moldavski su jedan isti jezik, pa se gnjave sa tim, i holandski i flamanski... itd. Politika, vera, podele... Naravno da nisam jugonostalgičar koji bi da vrati nazive "srpskohrvatski" ili šta ja znam šta (ali sam se izjašnjavao kao "Jugosloven" u školi do 1990.). Ali imati toliko besa... Naročito nlazim da je zlobno tvoje prećenje cg.wikipedijom. Umesto što osnivaš takvu, ostavi to Srbima, nek se oni kolju među sobom ko je Srbin a ko Crnogorac. Ti bi mogao, kao Dalmatinac, da osnuješ, npr. da.wikipediju, kao što postoje i Nnapulitano i Lumbaard i Asturiano i Plaatduutsch i kakvi sve dijalekti ne. Eto, daj primer diversifikaciji hrvatskog jezika. Napravi Wikipediju na kajkavskom hrvatskom ili šta ja znam. Nisi spreman? Nisam ni mislio. Uvek je lako biti većina, a budi ti manjina malo iza granice pa ćeš videti. Ma di se ja nastavljam s tobom... amo pozivam da se poštuju tačnosti. Dakle, Srbija i Crna Gora, recimo, postoji od 2003. godine i tačka. Treba staviti "SR Jugoslavija" od 1992. do 2003. a posle SiCG, 2003-2006. A u tabeli treba spojiti onda SR Jugoslavija/SiCG u jednoj koloni, a ne sve pripisati zemlji SiCG koja nije ni postojala tad. Ja glasam za Braheov raspored, ovaj definitivno jeste netačan. Sremac. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 80.74.168.122 (razgovor • doprinosi)

Evo, ja bih bas voleo da napravim Torlacku Vikipediju, sa torlackim dijalektom (izmedju srpskog, makedonskog i bugarskog knjizevnog), samo da vidim koji dijalekt torlackog koristiti. Nista ne bi falilo tor.wikipedia. A ni kaj.wikipedia, na kajkavskom hrvatskom. Samo ako prestanes da se igras udaranja na nacionalnu kartu i jedinstvo. A video sam i tvoj komentar na "crnogorski" jezik, pa ti mogu reci da mi uopste nije jasno kako je moguce da kazes takvo sto. Kao kad bih ja rekao, "Vojvodina moye postojati samo za Srbe, a za ostale, to je Sverena Srbija." Svasta. Dalmacija, Vojvodina, Slavonija, Boka Kotorska, Hercegovina itd. ce uvek postojati, bez obzira na to kojoj drzavi pripadale. A ja sam ponosan sto kod nas u Novom Sadu, recimo, gde trenutno zivim, zivi 40 nacija jedna pored druge. A da li bi ti bio srecan da u Splitu zivi 40 naroda? 'Ajd' sad. Molim za smirenje strasti ovde. Sremac — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 80.74.161.84 (razgovor • doprinosi)

Kubura, zadovoljan? Niko nije pokraden sad, nadam se. Samo bez zivciranja i recenica tipa "Znamo mi dobro...". Licilo je na govor u Saboru, a ako zelis biti politicar, dobro ti ide. Sremac— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 80.74.161.10 (razgovor • doprinosi)

Nepotpisani suradniče.
1. SR Jugoslavija je prominila ime u Srbija i Crna Gora. Stoji ti opaska o imenu, ali ništa više. Ipak, ostavljan SCG, jer za 20 godin dica nićedu znat razlikovat što je što, još ćedu počet mišat SFRJ sa SRJ.
2. Ne znam ja kakvi si ti Hrvat. Puna je hr.wikipedija padobranaca iz Srbije koji se "prodaju" pod Hrvate, a šire velikosrpsku propagandu ovdi.
3. Što se tiče cg.wikipedije, ja ti uopće nisam sudilova u glasovanju za nju. Samo, to je pitanje pokrenuto, tako neće bit iznenađenje ako se ta wikica pojavi. Ako se ne osnuje cg.wikipedija, briga me. Ako nije Crnogorcima bitna, meni još manje. Ja ne prijetim sa cg.wiki. Samo sam se povea za onimen kako su nam crnogorski suradnici na hr.wiki doprinosili. Nisu svi bili prosrpska struja, imamo i onih koji su za crnogorstvo. Pogledaj malo članke.
4. Torlačka wikipedija me uopće ne zanima.
5. Misliš da me smeta "e"? Ja obožavam beli Zagreb grad i zagorske brege, a Delnice su mi pridivne. Samo, znamo koji je hrv.knjiž.jezik.
6. Po pitanju stavljanja odličja bivše Jugoslavije i SSSR-a, ne znači da ako stranci negdi drugdi krivo stavljaju da i mi moramo tu pogrješku ponavjat. Ovako uneseno je točno. Nitkome nije uzeto njegovo, svatkome je dodijeljeno svoje. Slovenci isto uredno pišu kao i mi.
7. Smeta te što sam rekao da je Dalmacija samo Hrvatima Dalmacija, a svima ostalima Hrvatska? Tako je! Kao što ne govoriš ni o Jorkšircima ni o Wessekšanima, nego o Englezima i t.d. (to možda Englezi između sebe). Šta misliš, da ne znamo za te velikosrpske igre oko "dalmatinstva"? "Svakoje ime, samo ne hrvatsko."
Koja da.wikipedija? Dalmatoromanski je izumra, njega zna samo nekoliko jezikoslovaca. Taj jezik ti ne govorin, ja ti nisan pripadnik teg naroda, ja san ti Hrvat.
8. Što se tiče tvoje priče iz 1989., valjda ti je moralo biti jasno da ti je tip htia dat do znanja da im Srbijanci nisu poželjni ondi. Bolno, okrutno, pogodi čovika u srce, ali tako ti je i danas. Inače, kada ti tako netko (od domaćih) nastupi prima tebi u nikoj drugoj sredini (u njihovoj sredini), onda se makneš ća (ja to prvi napravin), nimaš šta glumit gospodara u tuđoj kući. Negdi si nepoželjan, to je tako, onda ne ideš onamo/napustiš to mjesto. Samo ćeš si probleme navuć. A ti i družina biste još uvodili svoj "red" po Hrvatskoj??? Šta si ti slobodan u ponašanju. Ti bis davia ljude? Pritit se/silit se u drugoj državi, drugen mistu, među skroz drugin narodon, skroz drugin sviton... Još biste ti i družina ti išli se švogavat na mišćansko dite??? Jesi li ti svistan što se moglo dogodit onda? Još da ti je to bilo u kojen malon mistu... Nemoj pomislit da bis lišo proša na otoku, nisi ih vidia kada njiman udre krv u glavu.
9. Spomen-groblje od Židova i Srba? Aaa, oli su ti nabili osićaj krivnje zbog tega? Pa ti živiš sa ton stigmon od ranih dana, ka' da si ti to učinia. Olakšat ću ti. A ja kad gren kod dida na selo u Zagoru, moran proć kroz sela di su četnici poklali pusto stanovništva (u 2.svj.ratu), a nikad se počiniteljima tih pokolja nije sudilo. Inače, ono ti je sve čisto hrvatski kraj, a ona sela su ti bila dosta pro-partizanska, dali su i narodnih heroja.
10. "Ličilo je na govor u Saboru..."- oli ti to pratiš? Šta si Sabor uzea za primjer? Kako se nisi zeznia pa navea srbijansku skupštinu za primjer?
11. 20% Hrvata u Mitrovici? Što se nisu tako izjasnili?
12. Ja ne bih volia da mi Split bude ka' Novi Sad. Možda je onamo nekakvi multi-kulti, u nas ti to nije tako (neka u Splitu žividu pripadnici brojnih naroda), niti ti mi želimo da nam itko od grada napravi multi-kulti. Probaj te multi-kulti priče prodati u Nikšiću, Palama, Banjoj Luci, Mladenovcu ili u Novom Pazaru, možda se njima to svidi. Želiš nan navodit Novi Sad ka' primjer "miroljubivog grada"? Taj multi-kulti Novi Sad je bia misto odakle je krenia veliki ratni pohod na Hrvatsku (Novosadski korpus...). Od silne ljubavi prima dr. kulturami i narodiman nije se moglo podnit hrv. pravo na svoju državu. TV Novi-Sad je bio veliki ratni huškač odnosno huškalo za ratne akcije protiv Hrvatske (TV Beograd je bila prima njoj priblaga). Da ne govorim o neistinama što je izgovoria protiv Hrvatske. TV-signale od tih TV-kuća smo imali, nemoj nan sad govorit da nije bilo tako.
13. Nego, di si ti bia 1991.? Baca cviće na tenkove koji su išli na Vukovar i huška "idemo na Hrvatsku"? Što si ti učinia za spričit srbijanski napad na Hrvatsku? Što tih "20% Hrvata" nije obrazovalo svoje sugrađane i reklo da huškanja na rat protiv Hrvatske nisu nikako u redu i da triba svakako to zaustavit? Bolje bi bilo i nami i vami.
14. Ti si se izjasnia "Jugoslavenom"? I onda nam prodaješ priče o "istom jeziku" i štočemu još ovdi? Ti si ideološki infetan, dite. Navrnut na jugoslavensku ideologiju. Inače, moj jezik se nije zva kroz povist kao "srpski", niti "srpskohrvatski". Ti si se odrika svog hrvatstva (bar tvrdiš da si Hrvat), i onda bi ti to priminia i na ine Hrvate. Ne čini to, nije to u redu.
15. "Budi ti manjina...". Pa zar nisi rekao kako je Novi Sad grad u kojem 40 naroda u miru živi jedan porid drugega? Otkud je sa' jedanput problem "bit' manjina"?
Uh, šta san ispa dug. Sve ovo izgovoriš u manje od minute, a pogledaj koliko je uzelo. Žalin zbog duljine. Kubura 04:13, 2. listopada 2006. (CEST)

Kopajuć po internetu za poveznicami, naletia sam na ovo.
Ovaj tekst [1] na sr.wiki, na članku "Ivan Šarić", je sve napravia niki suradnik "Sremac".
Eh, sad, ako je to ovi što nan je doša ovdi držat pridavanja... pogledajte, pročitajte njegov tekst, a onda pročitajte članke na hr.wiki o pokolju kod Drvara, Bos. Grahova, Krnjeuše, Vrtoča, Boričevca... Pa koje su laži samo smišljali, koje lažne izlike nalazili, sve za pobit tolike Hrvate. Tako su pod tim lažnim izlikami napravili i za srpske agresije na Hrvatsku 1990-ih. Kubura 02:06, 3. svibanj 2007. (CEST)

Raspodjela medalja po državama

Ne znam čemu ova polemika i emocija pri uređivanju ove stranice kad je jasno određeno da je Srbija naslednik svih medalja, u svim sportovima koje su osvojili sportisti takmičući se za Jugoslaviju!
Dakle i u vaterpolu i u košarci i tako dalje! Sve se to može proveriti na zvaničnim stranama tih sportskih organizacija!
E sad, dali je to fer ili ne, o tome se može raspravljati, ali samo o tome, a ne o ratnim zbivanjima 90-ih! Ipak je ovo stranica o vaterpolu!
Izneo bih moje lično mišljenje u vezi vaterpola: Ako uzmemo u obzir pojedinačan učinak svih republika nakon 1992 odnosno 2006 godine, jasno je koja od tih republika nastavlja trend osvajanja medalja u svetskoj ligi a i na ostalim međunarodnim takmičenjima!
Samim tim mislim, bez namere da uvredim ili omaložavam bilo koga bilo koje nacionalne pripadnosti, da je Srbija pored zvaničnog pravnog nasledstva zaslužila i moralno sve medalje osvojene u vaterpolu! — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 93.87.177.23 (razgovor • doprinosi) 19:13, 13. siječnja 2013.‎

Nema polemika ni emocija. Imamo raspodjelu medalja po državama, u tablici su navedene i bivše države. Ako drugi projekti (npr. en wiki) imaju članke tipa Sportsperson of the Year (Czechoslovakia) i List of Soviet Union top ten athletes of the year a nisu njihove rezultate pripisali Češkoj, Slovačkoj ili Rusiji, ne znam zašto bi bio problem da se kod nas u tablici nalaze i bivše države. Materijalno nasljeđivanje medalja je jedno, tablica u kojoj su navedeni osvajači svjetskih prvenstava pod imenima država koje su bile u to vrijeme je nešto drugo. Dakle, ovdje se ne radi o fizičkom ili pravnom nasljeđivanju ičega, ovdje se radi o običnoj tablici i imenima država kakva su bila u trenutku osvajanja nekog prvenstva. Wikipedija ne barata pojmovima "moralnog" prava jer takvo "pravo" nije moguće dokazati izvorima. Moglo bi se ići analizirati nacionalnosti igrača pojedine reprezentacije, ali kome bi to donijelo išta dobroga? Koliko vrijedi napadač, koliko vratar, koliko vrijedi igrač koji je dao 3 gola a koliko onaj koji nije dao nijednog? U nekom športu moralno pravo na medalje SFRJ bi mogli dobiti Slovenci (zimski športovi), u nekom drugom Hrvati, u nekom trećem Srbi, a u većini bi se mogli natezati beskonačno jel više zasluga imaju ovi ili oni. Wikipedija se ne bavi takvim potpuno proizvoljnim nagađanjima, Wikipedija je enciklopedija i na njoj ima mjesta samo za činjenice potkrijepljene vjerodostojnim izvorima u skladu sa smjernicom Wikipedija:Navođenje izvora. Hvala na razumijevanju! SpeedyGonsales 01:51, 14. siječnja 2013. (CET)