Razgovor:Protoktisti

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Protoktisti.

Ovo nije forum za opću raspravu o temi članka. Pisanje kojemu ovdje nije mjesto može biti premješteno ili uklonjeno.
Postavite novi tekst pod stari tekst. Kliknite ovdje kako biste započeli novu temu.
Potpišite i datirajte svoje komentare dodajući četiri tilde (~~~~).
Novi ste na Wikipediji? Dobro došli! Pročitajte naš uvodni tečaj.

Rad na člancima

Pismohrane:

Protisti i protoktisti

Pozdrav! U vezi ove, ove i ove izmjene: ne znam gdje ste našli informaciju da su protisti i protoktisti ista stvar, i nadasve, da se češće koristi naziv protoktisti, no tome nije tako:

Protist je pojam koji označava sve organizme koji nisu prabakterije, prave bakterije (oboje prokarioti), biljke, životinje ni gljive (eukarioti).
Protoktist je pojam koji označava sve praživotinje i sve alge osim modrozelenih algi (cijanobakterije), koje su nekada pripadale carstvu Monera - kao i svi prokarioti, a sad spadaju pod carstvo pravih bakterija.

Sukladno tome, molim vas da vratite prijašnje pojmove u gore navedene tri izmjene. Lijep pozdrav! --Ivi104 (razgovor) 02:41, 2. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Pozdrav! Dakle, ne razumijem što ste vi sad htjeli reći, ispravite me ili mi pojasnite ako griješim. Nisam izjednačio pojmove protist i protoktist - u uvodu u članak Vam lijepo piše da su protisti jednostanični organizmi koji su prije smatrani carstvom, dok u protoktiste spadaju i protisti i mnogostanični organizmi bez tkiva (oni nisu protisti) - npr. mnogostanične alge. Još Vam piše crno na bijelo : - Pojam Protista se ne smije upotrebljavati kao sinonim za pojam Protoctista, jel? Samo sam promijenio ime članka u Protoktisti jer je, prije svega, pojam protisti zastarjeo i više se ne koristi u suvremenoj sistematici, a s druge strane nije postojao članak s nazivom Protoktisti pa sam odlučio povući takav potez. K tome, u uvodu u članak sam djelomično objasnio što su to protisti, ali ako mislite da je za taj pojam potreban poseban članak - nemam ništa protiv, može se napisati.Louisianyan (razgovor) 19:14, 4. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Pojmove ste izjednačili preusmjeravanjem članka Protisti na Protoktisti. Nadalje, vaš uvod u članak, u kojem razjašnjavate razliku između protista i protoktista, netočan je;

"Protoktisti (lat. Protoctista) čine eukariotski mikroorganizmi koji imaju jezgru i sva ostala obilježja eukariotskih stanica."

Protoktisti čine eukariotski mikroorganizmi...? Ova rečenica nema smisla.
Modrozelene alge su prokarioti, i kao takve ne spadaju u protoktiste, no spadaju u protiste, pa prema tome smatram kako bi se članak trebao zvati "protisti".

"Carstvo protoktista obuhvaća jednostanične organizme za koje se prije rabio termin Protista, ali i mnogostanične organizme kojima nedostaju tkiva, kao što su alge."

Protoktisti obuhvaćaju praživotinje i alge, osim modrozelenih. Ti su organizmi spadali u širi takson - protiste, ali naziv protisti nije se koristio umjesto protoktista. Ovime također izjednačavate ta dva pojma.
Ponovno, cijanobakterije (modrozelene alge) bile su svrstane u protiste, ali ne i u protoktiste.
Postoji više vrsta algi; jednostanične, koje zadovoljavaju vašu definiciju, i višestanične, od kojih neke imaju diferencirana tkiva: smeđe alge,^[1] - naročito kelp^[2]—crvene alge,^[3] i zelene alge.^[4]

Citiram vas: "u uvodu u članak Vam lijepo piše da su protisti jednostanični organizmi koji su prije smatrani carstvom, dok u protoktiste spadaju i protisti i mnogostanični organizmi bez tkiva (oni nisu protisti) - npr. mnogostanične alge.

Protisti su - pažljivo čitajte - sve što ne spada u drugih 5 carstava: arheje, bakterije, gljive, biljke i životinje. Protisti su širi pojam od protoktista. U protoktiste spadaju samo praživotinje i alge - osim modrozelenih; obrnuto od vaše rečenice. Također, mnogostanične alge su i protisti (jer ne spadaju u nijednu od 5 carstava) i protoktisti (jer su alge).

↑ Waggoner, Ben. 1994–2008. Introduction to the Phaeophyta: Kelps and brown "Algae". University of California Museum of Palaeontology (UCMP). Inačica izvorne stranice arhivirana 21. prosinca 2008. Pristupljeno 19. prosinca 2008.
↑ Thomas, D N. 2002. Seaweeds. The Natural History Museum. London. ISBN 978-0-565-09175-0
↑ Waggoner, Ben. 1994–2008. Introduction to the Rhodophyta, The red "algae". University of California Museum of Palaeontology (UCMP). Inačica izvorne stranice arhivirana 18. prosinca 2008. Pristupljeno 19. prosinca 2008.
↑ Introduction to the Green Algae. berkeley.edu

Lijep pozdrav! --Ivi104 (razgovor) 21:03, 4. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

Evo ovako, prije nego što počnem išta objašnjavati - priznajem da sam pogriješio time što sam preusmjerio članak Protisti u Protoktisti, to bi bilo ovako jedno indirektno izjednačavanje pojmova. Ali, time se članak više ne zove protisti, nego protoktisti. A prema mom sudu, i sudu izvora iz kojeg sam vadio informacije - nijedna rečenica koju sam dodao u članku nije pogrešna (naglašavam - ako je pogrešna, za to je kriv izvor i netočne informacije u njemu, ali čisto sumnjam da su netočne). Evo ispred sebe držim udžbenik biologije iz 2014. godine koji mi je poslužio kao izvor. Uvodni tekst u članak sam doslovce PREPISAO iz udžbenika - a udžbenik je pazite nov! Vaš komentar koji ste mi dali u stranicu za razgovor - naveli ste ispod neke izvore, internetske adrese,... E sad, ja znam da se sistematika svaki čas mijenja i prema tome, točnija sistematika je u udžbeniku, a ne u vašim internetskim izvorima. Vi ste pristupili izvorima 2008. godine, oni su i napisani te godine ako se ne varam, a ova knjiga koju navodite je iz 2002. godine. Nadam se da shvaćate da je od 2008. do 2014. prošlo puno vremena i svašta se moglo dogodit sa sistematikom i vrlo vjerojatno su je promijenili otkad ste Vi pristupili izvoru. Dakle, da pojasnim - sudeći prema udžbeniku, protoktisti su širi pojam od protista i to piše u njemu i naveo sam to na početku, a ako Vas to zadovoljava, dodao sam u izmjenu članka Protoktisti da u njih spadaju protisti i mnogostanične alge, da ne bi bilo zabune što se tiče pojma alge. Druga stvar, gdje ste Vi uopće vidjeli da spominjem cijanobakterije pod protoktiste? U podjelu protoktista koju sam naveo pod zadnji odlomak nigdje se one ne spominju. Cijanobakterije su bakterije i spadaju u Monere baš kao što ste Vi rekli, a to što su se nekad nazivale modrozelene alge to nije bitno, one nisu alge.

I na kraju, zašto brisati naslov Protoktisti iz članka ako je članak na mjestu? Kakvog to smisla ima? Sve informacije su točne, a ako smatrate da nisu, dokažite mi to izvorima koji su izdani ili objavljeni poslije 2014. godine.

Srdačan pozdrav! Louisianyan (razgovor) 16:13, 5. travnja 2017. (CEST)[odgovori]

[1] Waggoner, Ben. 1994–2008. Introduction to the Phaeophyta: Kelps and brown "Algae". University of California Museum of Palaeontology (UCMP). Inačica izvorne stranice arhivirana 21. prosinca 2008. Pristupljeno 19. prosinca 2008.

[Thomas_02-2] Thomas, D N. 2002. Seaweeds. The Natural History Museum. London. ISBN 978-0-565-09175-0

[3] Waggoner, Ben. 1994–2008. Introduction to the Rhodophyta, The red "algae". University of California Museum of Palaeontology (UCMP). Inačica izvorne stranice arhivirana 18. prosinca 2008. Pristupljeno 19. prosinca 2008.

[4] Introduction to the Green Algae. berkeley.edu

[1]

[2]

[3]

[4]