Razgovor:Novak Kilibarda

Poziv Franji Tuđmanu

Ako se dobro sjećam, ono je Novak Kilibarda i to nešto nakon Oluje pozvao Franju Tuđmana posjetiti (vjetrovitu) Crnu Goru???! A bio je tvrdo za očuvanje paradržave pobunjenih hrvatskih Srba![1] [2]Kubura (razgovor) 06:02, 28. kolovoza 2012. (CEST)

Evo, je. Ispovijest Novaka Kilibarde 12. svibnja 1990. godine.
Ali ima i poziv nakon Oluje. Malo iznenađujuće, nakon njegovih stavova tijekom Domovinskog rata. Kubura (razgovor) 06:09, 28. kolovoza 2012. (CEST)

Uvaženome Kuburi

Ispričavam se zbog duljine poruke, ali molim Vas da je pročitate. Želio bih da se povodom članka o prof. dr. N. Kilibardi obratim posebno štovanome Kuburi. Unaprijed se izvinjavam što će mi vjerojatno promaći neke riječi atipične za hrvatski jezik, budući da je moj materinski jezik crnogorski.

Moje je skromno, a budite uvjereni i dobronamjerno mišljenje, iz delikatnih razloga koje ću pojasniti, da ne bi trebalo u članku ostaviti one Kilibardine izjave, koje je on izrekao dok je bio u tragičnoj zabludi zbog koje će se kajati do kraja svog života. Konkretno želim reći sljedeće - ako bi ti citati ostali, onda bih ja dodao isto toliko drugih citata koji ublažavaju cijelu situaciju - međutim, složićete se da je to posao za Wikicitat. Dakle, napravimo jednu stranicu na Wikicitatu, pa na nju stavimo sve njegove izjave. Međutim, citati i nisu potrebni - jer kad se kaže da je N.K. bio zagovornik velikosrpske politike - svatko može pretpostaviti kakve je izjave davao; kada se kaže da je promicao Dubrovačku republiku - svakome je jasno da je da je davao izjave o neovisnome Dubrovniku, nema nikakve potrebe navoditi konkretne citate o tome (osim toga, nema osnova da se naglašava pokroviteljstvo Srbije nad Dubrovačkom "republikom").

Još bih i ovo naglasio: ja, kao potpuni nesrpski nacionalni Crnogorac, smatram da bi svi "Srbi" u Crnoj Gori trebali pratiti Kilibardin primjer - tj. shvatiti da je srpstvo u Crnoj Gori fabrikovano idelološko-političkim inženjeringom iz 19. stoljeća; a ako blatimo Kilibardu, koji je priznao svoje zablude i pogreške, i koji je sada veliki poštovalac hrvatskoga, bošnjačkoga i albanskoga naroda u Crnoj Gori, šaljemo lošu poruku "Srbima" u Crnoj Gori, jer će oni onda reći: "Ako prestanem da budem Srbin, proći ću kao Kilibarda - neće me voljeti ni jedni ni drugi ". Zato prihvaćanje iskrenoga KIlibardinoga pokajništva (a Kilibardinu politiku posebno pratim otkada je došlo do historijske koalicije "Narodna sloga" sa liberalnim savezom, čiji sam dugogodišnji član bio) motivira crnogorske "Srbe" da konačno prihvate da su čisti Crnogorci i da će im kao takvima pravi prijatelj biti hrvatski i bošnjački narod, a ne oni koji su crnogorsku državnost uništili 1918.

Svi vam hrvati u Crnoj Gori mogu potvrditi da je dr. Kilibarda veliki prijatelj hrvatskoga naroda. Evo samo jednog primjera - skoro smo mogli saznati na jednoj televiziji da je dr. Kilibarda dobivao prijeteće poruke od velikosrpskih nacionalista, jer se javno suprotstavio odvratnoj laži da je "Smrt Smail-age Čengića" djelo koje je Mažuranić ukrao od Njegoša. Ja vas molim, kao uglednog Wikipedista, da mi dopustite da uklonim Kilibardine izjave o RS i Dubrovniku. Pa da onda možemo svi mi Crnogorci zapjevati (skupa sa Kilibardom): Sa Lovćena vila kliče, OPROSTI NAM Dubrovniče! To su bili sve četnici Momirovi plaćenici!

U to vrijeme su samo neki Crnogorci shvaćali istinu da je napad na Dubrovnik jedna od najvećih pogrešaka Crne Gore u posljednjih 1000 godina (u životu sam najponosniji na to što sam ja bio jedan od tih ljudi). Ali, pobogu, budimo kršćani, shvatimo da je Novak Kilibarda tada bio zarobljen u jednoj konstrukciji stereotipa o Hrvatima, koji je bio nametnut skoro čitavoj pravoslavnoj populaciji bivše Jugoslavije. Zbog svega što sam rekao, odmah bi me banovali na propagandnom zastiđu zvanom "СР.ВИКИ" ali pod slobodnim hrvatskim online nebom mogu reći istinu: N. Kilibarda (s kojim sam imao čast porazgovarati nekoliko puta) treba biti primjer kako da čovjek shvati koliko je isprazna laž koju su Srbi godinama servirali Crnogorcima. Ali shvatite i nas, sirote Crnogorce, naša država je mala, i mnogi od nas su bili skloni da povjeruju većoj državi iste vjere, da su Dubrovnik ili Bosna "srpska zemlje".

Jedan bivši član Kilibardine Narodne stranke posvjedočio je: "Treće, za mene najvažnije, je da na osnovu mojih sjećanja, ukratko objasnim šta se zapravo događalo oko pokušaja obnavljanja Dubrovačke republike. Potpuno je pogrešan utisak koji je formiran u javnosti, da je to bio pokušaj nasilnog otcjepljenja dijela teritorije i na njemu formiranja Dubrovačke republike, poput SAO Krajine ili bilo kakve druge SAO. U ovom slučaju naprotiv, formirao se politički pokret koji je za programsko načelo imao obnavljanje Dubrovačke republike, po svim demokratskim načelima sa referendumom kao konačnim činom izjašnjavanja građana sa te teritorije."

Danas nam je jasno da je, u svakom slučaju, hrvatski Dubrovnik vječan, i da treba prihvatiti one ljude koji su to konačno shvatili, Kilibardu na primjer.

Sfinga71 (razgovor) 11:55, 29. kolovoza 2012. (CEST)

Dodatak:

Poštovani Kuburo, ponovo vas srdačno pozdravljam, i to povodom komentara uvaženog kolege g. Ivice Vlahovića. Želio bih samo da naglasim da da nisam imao nikakvu namjeru da umanjujem patnje hrvatskoga življa koje je trpjelo zbog srpske monstruozne politike. Ali, što se tiče Kilibarde, odnosno članka o njemu, smatram da su citati višak, jer sama konstatacija da je bio pristalica velikosrpske politike, apsolutno sama po sebi govori kakve su bile njegove izjave - nećemo od wikipedije praviti wikicitat. Ako recimo u wiki članku o Martinu Heideggeru kažemo da je on u početku bio nacista, nećemo zbog toga navoditi razne njegove citate u kojima se vidi da je podržavao Hitlera - dovoljno govori samo iznošenje činjenice da je podržavao nacizam, kao što za dr. Kilibardu dovoljno govori da je prvo podržavao srpsku politiku. Sfinga71 (razgovor) 14:02, 29. kolovoza 2012. (CEST)

Za uvod, poruke na mojoj stranici za razgovor koje su prethodile: poruka Sfinge71 [3], Ivice Vlahovića [4], Sfinge71 [5].
A sad odgovor Sfinzi71:
Ma evo, nije se ništa što ste Vi unijeli uklonilo (ja Vam barem nisam [6] [7] [8]).
Na nekim sam mjestima stavio citate zbog toga što bolje oslikavaju nego da se te iste riječi prepriča.
Slažem se, citati nisu za biti glavnim dijelom članka, ali i oni dobro dođu u članak. Valja pripaziti da ih se ne vadi iz surječja.
Osobno, nemam ništa protiv toga ako se navede Kilibardine citate koji govore u drugom pravcu.
Neki su se političari dozvali pameti:
- pa više ne čine štetu, ali su je već bili napravili
- (tek) kad su uvidili da im je ono grješno u šta su zagrizli vodi ih u još grješnije.
- ne zbog savjesti, nego kad su vidili da im se sunarodnjaci-sugrađani vraćaju domovima u hladnjačama
- kad su uvidili da ratni pohod na Hrvatsku neće ići slavodobitno kao u epovima, nego da nosi veliku međunarodnu negativnu stigmu svome narodu i svojoj državi
- kad su shvatili da ih neće u Hrvatskoj dočekati kao osloboditelje, nego kao neprijatelje i da će ih kao takve pamtiti i mrziti do sudnjeg dana zbog toga
- Neki se nisu dozvali pameti, ali se samo prave da su se dozvali pameti, da ih ne stigne kazna javnosti ili sudova (ali su čekači - čekaju prigodu za pokazati pravo lice, što nije uvijek lako prepoznati).
U koju skupinu Novak Kilibarda pripada, on zna najbolje.
Kilibardine citate sam stavio radi ilustriranja nekih njegovih (barem ondašnjih) stavova.
A sad malo o Vašem zadnjem uređivanju.
Ovdje ste, ako ništa drugo, uklonili "detalje" koji su govorili u kojem je pravcu išla Kilibardina potpora velikosrpskoj politici.[9], što je blisko blankiranju i nije u redu. Primjerice, ona pojedinost o tome tko će biti protektor vrlo je bitna. Pojam "potpore velikosrpskoj politici" vrlo je širok.
Kad pišete da je "sredinom '90-ih" promijenio stav, to je preširok vremenski pojam. "Sredina '90-ih" su još ratne godine (1994., 1995.), hrvatsko Podunavlje je još 2 g. bilo pod srpskom okupacijom (do 1998.), a UN-ovci su se još godinama na državni trošak sunčali se na sigurnoj sredozemnoj Prevlaci (a ne po Trećem svijetu gdje haraju bolesti, užasna klima i nasilje) koja je onda još bila osporavana Hrvatskoj, dok obični ljudi nisu ni smjeli ni mogli ići obrađivati svoja zemljišta.
Je li Kilibarda promijenio stav prije ili poslije toga, kad je sve propalo?
Stoga je bitno reći točnu godinu kad je promijenio stav.
Što se tiče negativnog stereotipa o Hrvatima koji je velikosrpska propaganda širila u Jugoslaviji, čini se da kod pravoslavnih, Makedonci nisu nikad zagrizli u to, iako je bilo pokušaja okretanja Makedonaca i Makedonije protiv Hrvatske.
Isto smo bili svjesni kako postoji kod Crnogoraca struja, koja nije na vlasti, ali je snažna (no bez oružja i bez utjecaja na vlast i najveće medije), i koja je bila od početka protiv pohoda na Hrvatsku. Nisu slučajno što ulicama blizu predsjedničkih dvora na Pantovčaku 45.837859,15.958414 za rata nisu nikako bila promijenjena imena koja su u svezi s Crnom Gorom (Lovćenska, Durmitorska, Lovćenske stube) 45.847336,15.961933 .
U Hrvatskoj Kilibarda nije ostao u dobrom sjećanju. Toliko lošem da su Slavku Peroviću (kojeg su dotad u dobrom svjetlu prikazivali i to za ratnih godina) u medijima prigovarali što je išao u savez s Kilibardom. Novak Kilibarda može reći "što je meni ovo trebalo". Ne ide pljunit pa polizat. Kubura (razgovor) 03:46, 30. kolovoza 2012. (CEST)

Kako saradnik Sfinga 71 insistira na detaljiziranju političke biografije N. Kilibarde, onda je potrebno ne samo hronološki precizno odrediti kad je došlo do promjena stavova Kilibarde, već i pošteno notirati svaku od tih promjena - bez preskakanja po Kilibardu "neugodnih" činjenica. Epizoda kada je Kilibarda "pao u nemilost" kod komunističkih vlasti 1970-ih je vrlo interesantna, ali u tekstu nedorečena - potrebno je navesti i što je Kilibarda tada poručivao sa skupštineske govornice i koga je prozivao zbog saradnje sa hrvatskim ustanovama kulture, itd. On je Jovana Raškovića i Radovana Karadžića doveo na miting kod Podgorice - kakve su bili poreuke s toga mitinga? Itd. Takođe, potrebno je da se sve to stilski uobliči. --Markus cg1 (razgovor) 14:08, 30. kolovoza 2012. (CEST)

P.S. I neke formulacije iz konteksta su neprecizne. Npr. "Nakon završnih operacija oslobađanja juga Hrvatske..." (misli se na kolovoz 1995.). Nije bilo nikakvih borbenih operacija (samo razmjena povremene artiljerijske paljbe) na području juga Hrvatske (ako se misli na šire područje Dubrovnika) u to vrijeme. Operacija OLUJA nije neposredno vezana za to područje, dok je Operacija BURIN HV-a planirana mislim tokom 10. i 11. mjeseca 1995. no nikada nije izvedena. Dakle, formulacija iz teksta je ne samo netačna, nego i suvišna za ovaj tekst.--Markus cg1 (razgovor) 14:15, 30. kolovoza 2012. (CEST)

Sređivanje članka

Sardanik Sfinga 71 će se morati potruditi ukoliko želi po wiki pravilima objektivizirati i stilizovati članaka. No, nadasve, moraće se pridržavati i činjenica i elementarne logike. Citirati folirantski intervju nekakvim Niškim ili Narodnim novinama iz Niša samo mjesec ili dva prije početka bosanske kasapnice u funkciji potpore Kilibardinim "pomiriteljskim" stavovima prema Islamu ili Muslimanima je tupi udarac na zdrav razum. Ne zaboravimo, da je Kilibarda nosilac oredena koji mu je oko dvije godine kasnije uručio njegov tadašnji pobratim Karadžić, itd. Dakle, i ubuduće će svaka promjena koja ne bude u ovom članku napravljena po wiki pravilima biti uklonjena. --Markus cg1 (razgovor) 01:57, 31. kolovoza 2012. (CEST)

Odgovor štovanome Markusu

Dragi Markuse, brate Crnogorče, srdačni pozdravi! Odmah na početku ću se ispričati ako sam napravio neke prijestupe ili uvrede. Želio bih samo da se konstruktivno i prijateljski osvrnem na neke tvoje opaske:

1. Nemam ja ničesovog razloga da Kilibardu štitim od "neugodnih" činjenica - bio sam uklonio Kuburine citate jer sam mislio da su višak, tj. da o Kilibardinim tadašnjim stavovima dovoljno govori to kakvoj je politici pripadao. Ali, Kubura mi je objasnio da oni dobro dođu u članak i da ga ne opterećuju, pa ih ja zato više neću dirati (ne znam zašto ne ukloniš ono o "jugu Hrvatske", ako misliš da je pogrešno; ja to u svakom slučaju neću pipati, ima vas koji se tu razumijete bolje od mene). Osim toga, sjećam se da sam čuo Kilibardu prije par godina na TV da je u jednom intervjuu rekao da ne zna koristiti računalo, tako da njemu članak, kakav god bio, neće biti ni ugodan ni neugodan. ;-)

2. Ne bi loše bilo "ne samo kronološki precizno odrediti kad je došlo do promjena stavova Kilibarde, već i pošteno notirati svaku od tih promjena", ali bi bilo vrlo teško, ako je uopće moguće to uraditi. Mali broj ljudi je detaljno i nepristasno zapamtio ili zabilježio situaciju oko NS prije skoro 20. godina. Vidim da ti i Kubura inzistirate na tome da se Kilibardin otklon od Miloševića vremenski precizira, pa sam zato to i uradio. Bilo je to 1995. - Ne znam reći nešto konkretnije (mjesec i sl.), ali mislim da je konačni otpor počeo u drugoj polovici te godine, a '96. je kulminirao s "Narodnom slogom".

Međutim, ti si mi taj podatak uklonio, ne znam zašto. Planiram ga vratim, ipak je Kubura rekao da je točna godina vrlo bitna.

3. Što se tiče "padanja u nemilost", tražio si da se ta sekvenca proširi. Ako si mislio na sve ono s pismom Savića Markovića Štedimlije Kilibardi, erotskim časopisima, Matici hrvatskoj i Niku S. Martinoviću, ne smatram da je zaista potrebno to navoditi u enciklopedijskom članku. Dok sam čitao Kilibardinu verziju priče, stekao sam dojam da je to samo uvodno okolišanje da se privuče pažnja čitatelja, bez neke posebne povijesne i kauzalne veze sa incidentom zbog Krsta Popovića.

Nadam se da ti nije stilski zasmetala moja formulacija "pao u nemilost." Kad nekog komunisti izbace sa svih položaja, valjda je i u enciklopedijskom stilu korektno reći da je "kod komunista pao u nemilost." Inače, Kilibarda bi ostao potuno bez posla i, kako ga za vrijeme komunista nitko ne bi nigdje primio, ne bi imao hljeba da jede da se za njega nije založio Veljko Milatović, što vjerojatno znaš.

4. Rekao si da su moje najnovije dopune udarac na zadrav razum i da je Kilibardina izjava o muslimanima folirantska. Uz dužno poštovanje, ne slažem se s tim ocjenama. Evo i zašto:

a) Rekao si da se radi o intervjuu "novinama iz Niša samo mjesec ili dva prije početka bosanske kasapnice". Upravo nam tu zdrav razum logički nameće sljedeće pitanje: zašto bi se Kilibarda folirao i podilazio muslimanima baš u vrijeme kada je, po planu moralno degenerisane srpski politike, u medijima trebalo što više muslimane ocrniti, prikazati ih u negativnom svijetlu, da bi se narod motivirao da se što masovnije priključi etničkom čišćenju? Složit ćemo se da Kilibarda nije računao na glasove muslimana 1992. godine, pa da ih je zbog toga hvalio!

b) Kilibarda je desetljećima prije ovih događaja pisao radove o muslimanskoj kulturi s potpunom otvorenošću, uvažavanjem i poštovanjem;

c) I pored brojnih kritika i prozivki na Kilibardin račun, nitko nikada (pored svih njegovih brojnih neprijatelja) nije bio sposoban da ga, u sudu ili izvan njega, optuži za bilo koji konkretni ratni zločin, sem nedvojbenog i neoporecivog verbalnog političkog zastranjivanja (što naravno ne znači da razni članovi Narodne stranke individualno nijesu bili sudionici u ratu). Uostalom, iz pouzdanih sam izvora saznao da Kilibarda nije dobio od R. Karadžića Orden Njegoša prvoga reda – iako se radi o informaciji koja se često spominje, naročito na internetu (primjerice na spisku sajta Cyberbulevar), ona je naknadno izmišljena.

d) Nije mi potpuno jasno zašto mi po drugi put brišete indikativnu činjenicu da je Amerika Kilibardu odlikovala nagradom za mir. Ja nijesam njome htio da širim bilo kakve jednostranosti, žao mi je ako me je netko tako shvatio.

I da zaključim, najavljujem svoje buduće konkretne intervencije na članku:

- Vratiću godinu Kilibardinog "preobraćanja"; vjerovatno si je nenamjerno izbrisao "u kompletu" s izjavom o Muslimanima,

- Neću (za sad) potezati izjavu za "Narodne novine", zbog tvog oštrog protivljenja, ali ne shvaćam zašto su citati koje je Kubura postavio u redu, a moji nijesu (opet predlažem transfer Kilibardinih izjava na Wikicitat),

- Gore rečeno vrijedi i za odličje Ujedinjenog kulturnog sporazuma, tj. neću ga za sada ponovo pominjati (ali ne znam zašto bi od njega bila važnija nagrada Radoja Domanovića).

Prijateljski pozdravljam sve kolege suradnike, i ponavljam da nemam nikakve skrivene i glede wiki pravila subverzivne namjere. Sfinga71 (razgovor) 16:30, 31. kolovoza 2012. (CEST)

U svakom slučaju ne mislim da je u redu da se brisanje čitavih pasusa članka označi kao manja izmjena.— Prethodni nepotpisani komentar napisao je 46.161.123.136 (razgovor • doprinosi)

Poštovani saradniče, odgoriću vam tačku po tačku. Sljedeći put molim da budete mnogo, mnogo kraći, jer su wiki pravila dovoljno jasna da vas orijentišu kako modelirati što bolji članak. Takođe, wiki nije forum, pa ne možemo raspravljati unedogled.

1. Sve što ne može izdržati testiranje s potpunim činjenicama biće uklonjeno iz ovog i bilo kojeg drugog članka. Upravo, Vi ste pokušali detaljizirati biografiju Kilibarde sa jednostranim citatima, no postoji i druga strana medalje/citata. Mislim da vas je Kubura na to upozorio. U svakom slučaju, s obzirom da Kilibarda nije ličnost od tolikog formata, nacionalnog ili regionalnog, postavlja se pitanje svrsishodnosti njegovih "salto mortale" citata.

2. U tekstu (nekoj od prvobitnih verzija) je napisano da je Kilibarda bio pristalica velikosrpske politike. To je razlika u odnosu na formulaciju da je pristalica politike S. Miloševića. Npr. R. Karadžić ili V. Šešelj su takođe još i prije Kilibarde imali otklon od S. Miloševića, no ostali su protagionosti velikosrpske politike. Otuda se zahtjeva preciznost, ne samo hronološka. 1996. Kilibarda je i dalje srbovao i zalagao se u koaliciji Narodna sloga za očuvanje SRJ (100 posto Miloševićevog projekta). Vaša posljednja promjena će zbog toga biti uklonjena.

3. Iz ove tačke je vidljivo da vam je poznato da Kilibarda početkom 1970-ih, kako sam pisao, imao polemiku koje bi se sada možda takođe odrekao ili zataškao, predstavljajući se kao mučenik i branilac K.Popovića. To ne potvrđuje samo da imate jednostran pristup, već i da ste namjerno pogrešno formulisali neku od posljednjih izmjena u članku. Kilibarda , velite, bio u nemilosti cg komunista? A pomagao mu Veljko Milatovića, tadašnja mini-verzija Tita u CG!

4. Kilibarda je od 1991. saradnik R. Karadžića - to je u najkraćem odgovor. Niko ovdje ne govori o tome da je Kilibarda ratni zločinac, kao takav zaista nije optužen i suđen, ali se ne može prednje osporiti, upravo kao i njegova prethodna "dubrovačka" epizoda. Recimo, njegova partija je još 1991. organizovala, o čemu je imao saznanje, paravojne formacije za Hrvatsku i BiH. Pa upravo to vam piše u izvoru koji navodite, zar ne?

O vašim tvrdnjama tipa Amerika nagradila Kilibardu itd... dajte, molim vas... to ne zaslužuje pažnju.

Ponavljam - wiki nije forum, izmjene u članku su moguće samo po wiki pravilima. --Markus cg1 (razgovor) 19:01, 31. kolovoza 2012. (CEST)

Zadnje obraćanje Markusu

Za sada potpuno odustajem od daljeg uređivanja, jer vidim da će mi vjerovatno biti uskoro zabranjen rad ako nastavim da vam „kontriram“. Ali, uz dužno poštovanje, to ne znači da mislim da je Vaše (mislim na Markusa cg1, ne i na Kuburu) ponašanje bilo imalo korektno. To je samo moj stav. Evo zašto (biću što kraći, odgovaram vam tačku po tačku):

1. Nisam ja pokušao „detaljizirati biografiju Kilibarde sa jednostranim citatima“. Jednu (negativnu) „stranu medalje“ već je predstavio Kubura a ja sam samo taj koji je drugu stranu dodao. Ni najmanje ne dijelim vaše mišljenje o Kilibardinom „formatu“, ali to nije sada bitno.

2. Niste naveli nikakav valjan razlog za uklanjanje informacije o 1995 godini. To što je Kilibarda, kako se vi izražavate „srbovao“ i '96, ne znači da je podržavao Miloševića, kome se suprotstavio već '95 (a izuzetno je neozbiljno reći da je podržavanje Miloševića isto što i zalaganje za očuvanje SRJ).

3. Kilibarda nikada nije zataškavao, (kako vi to pokušavate da prebacite) informacije o tom događaju – potpuno je otvoreno priznao svoje tadašnje stavove o Matici i sl., a naglasio je u mnogo navrata da ne tvrdi da je tada ideološki podržavao Krsta Popovića, već je samo branio epsku, umjetničku i nad-političku formulaciju priznavanja junaštva protivniku. Vaša opaska o V. Milatoviću je samo jedna u nizu vaših zadnjih neumijesnih izjava. Potpuno je poznato da on nije Kilibardi pomogao da zadrži posao sa pozicije komunističke partije, već zato što je intimno preferirao crnogorsku u ondnosu na srpsku nacionalnu opciju (dakle, ne radi se o naklonosti prema Kilibardi, nego o Milatovićevom nespornom djelimičnom simpatiziranju zelenaškog pokreta).

4. Zaista mi je došlo da se zapitam – ko šta ovdje zataškuje?! Nedopustivo ste selektivni po pitanju šta „zaslužuje pažnju“, a šta ne. Brišete svaku moju dopunu, ma koliko neosporne informacije ona donosila, a ostavljate i one Kuburine za koje sami priznajete da su pogrešne. Potpuno je u članku istaknuta Kilibardina srpska prošlost, a vi brišete sve podatke koji prosto ukazuju na dug period od više od 15 godina njegovog svesrdnog zastupanja prava manjinskih naroda (sa čime sam, vjerujte, vrlo dobro upoznat), zbog čega je dobio ne jednu (koju sam naveo), već veliki broj internacionalnih priznanja. Nijesu valjda brojni intelektualci kao što je Muhamed Filipović naivne budale, pa da zato imaju veliko povjerenje u Kilibardu.

Uz dužno poštovanje, predstavljate se kao wiki-moralista visokog „formata“, a blankirate umjesto da popravite sadržajne dopune sa izvorima, a uz to Vaše uklanjanje značajne količine informacija označavate kao da se radi o maloj izmjeni, što je grubo kršenje wiki pravila na koje se tako često pozivate. Iskreno ne želim nikoga da vrijeđam, ali ste mi pomogli da shvatim da je možda hrvatska wikipedija ista, ako ne i gora od srpske, ukoliko se većina njenih korisnika ponaša na taj način. Adios! Sfinga71 (razgovor) 21:05, 31. kolovoza 2012. (CEST)

Saradniče Sfinga 71, oko nastavka uređivanja - vaš je to izbor. Odgovaram po tačkama:

1. Vi ili anonimni saradnik (ili saradnici) nepotpunim činjenicama ili hronologijom ste pokrenuli polemiku - to je fakat.

2. Velite da se Kilibarda Miloševiću suprotstavio "već 1995.g.". Fino. Ali, nije li se V. Šešelj suprotstavio Miloševiću "već 1993.". Pa ga je Milošević poslao par mjeseci i na robiju... Pročitajte što sam napisao gore, otklon od Miloševića nije isto što i otklon od velikosrpske politike. Šešelj na svoj, ili Kilibarda na svoj način, Miloševića su u to vrijeme kritikovali jer nije bio uvijek ekstremni velikosrbin, ili zato što je "komunista"... SRJ jeste bio velikosrpski ratni projekat.

3. Nijesam napisao da je Kilibarda zataškavao kako pišete... provjerite gore... napisano je da bi se predmetne polemike s početka 1970-ih sada možda takođe odrekao ili zataškao. Ako sada pištete da je Veljko Milatović, najutucajniji cg komunista 1970-ih, uzeo u zaštitu Kilibardu jer se radilo, između ostalog pišete o Milatovićevom nespornom djelimičnom simpatiziranju zelenaškog pokreta, moram vas podsjetiti da meni to djeluje kao inverzija ili pranje nečije savjesti, a za meritum ove priče potpuno labava i neprovjerena stvar. Jer je Milatović kao pripadnik OZNA 1947. s još jednim drugarom SVOJERUČNO UBIO vođu toga zelenaškog pokreta - Krsta Popovića. No, to je nebitno za naš članak, jer Kilibarda nije bio nikakav mučenik cg komunizma kako ste ga pokušali predstaviti- nije ostao bez hljeba, držao je predavanja, dobijao platu, objavljivao je knjige, itd.

4. Mišljenja o validnosti pokajanja Kilibarde - a ta su se pokajanja nekako hronološki poklopila dok je avanzovao kao vicepremijer, pa diplomata, itd - u Sarajevu su podijeljena. Hoću reći, mišljenje M. Filipovića koje ste naveli treba uzeti u obzir, no postoje i suprotna mišljenja u Sarajevu; navodim kontraprimjer - tamo su organizovani protesti protiv Kilibarde dok je bio na funkciji dipl. predstavnika.--Markus cg1 (razgovor) 22:12, 31. kolovoza 2012. (CEST)

P.S. Drago mi je da sam u vašoj vizuri od Dragi Markuse, brate Crnogorče, srdačni pozdravi! za par sati postao nešto potpuno suprotno... barem ste shvatili da takva foliranja ne prolaze, opet vam velim wiki ima jasna pravila. --Markus cg1 (razgovor) 22:22, 31. kolovoza 2012. (CEST)

Markusu od Sfinge

1.Kubura je odavno napisao: Osobno, nemam ništa protiv toga ako se navede Kilibardine citate koji govore u drugom pravcu. A potpuno ignorišete ono što sam ja već rekao a)>"Nemam ja ničesovog razloga da Kilibardu štitim od "neugodnih" činjenica - bio sam uklonio Kuburine citate jer sam mislio da su višak, tj. da o Kilibardinim tadašnjim stavovima dovoljno govori to kakvoj je politici pripadao. Ali, Kubura mi je objasnio da oni dobro dođu u članak i da ga ne opterećuju, pa ih ja zato više neću dirati"< b)>Jednu (negativnu) „stranu medalje“ već je predstavio Kubura a ja sam samo taj koji je drugu stranu dodao.< Vas ovo ne interesuje, već kao mantru ponavljate da sam postavljao "nepotpune činjenice", itd.

2.Da je Kilibarda smatrao da mu Slobo nije dovoljno Srbin, stvarao bi koaliciju sa radikalima, a ne sa Slavkom... Dakle Vi smatrate da je Novak K. tek 1998-9 prestao biti srpski nacionalista, a da mu je do tada Milošević smetao što mu je bio nedovoljan Srbin. Interesantno je onda kako je Kilibarda molio Boga i ljude '96 da oproste članovima narodne stranke što su učestvovali u ratu... Po vama je možda rekao: "Molim na koljenima Boga i ljude što sam podržavao Sloba koji nije 100% Srbin, i što su članovi moje stranke učestvovali u ratu u kojem je ubijeno tako malo muslimana..."

3.Stav Veljka Milatovića o srpsko-crnogorskom pitanju istoričari su odavno utvrdili i tu je stavljena tačka, nema tu ničeg labavog. A u čijem je ubistvu učestvovao Jovan Kapičić, zvani Jovo Kapa?!?

4.U svakom se slučaju Kilibarda tokom desetljeća i po aktivno trudio da podrži prava manjina, ali, kao da mu zbog srpske prošlosti taj period života ne postoji, vi mi brišete svaku rečenicu o tome.

5.Nikada se nisam folirao. I dalje ste mi brat Crnogorac, samo što mi niste više dragi, kao što ste na početku bili. Nije riječ o par sati, već o par vaših postova. Ne znam da li ste svjesni koliko licemjerno djelujete sa tim stalnim pominjanjem wiki pravila. Vi koji blankirate čitave pasuse i to označite malim boldiranim slovom m. A ne date mi da uradim ono što je i Kubura predložio: Osobno, nemam ništa protiv toga ako se navede Kilibardine citate koji govore u drugom pravcu. Žao mi je što je diskusija krenula ovakvim putem, ali šta ću? Sfinga71 (razgovor) 09:32, 1. rujna 2012. (CEST)