Razgovor:Nikola Miličević (žrtva Udbe)

č ili ć?

U članku je prezime Miličević a na fotografiji njegovoga groba vidi se prezime Milićević. Treba li promijeniti naziv članka i staviti Milićević?--Rovoobo Razgovor 09:23, 29. siječnja 2016. (CET)

Kriteriji

Brisati. Članak Nikola Miličević / Nikola Milićević ne odgovara kriterijima, te bi i po WP:NIJE#Kada se pitate što učiniti trebao biti uklonjen. Sadržaj životopisa ne upućuje na broj izdanih knjiga koji je po kriterijima dodatni uvjet. Također, bez obzira na možebitni pronalazak na internetskim tražilicama, u kriterijima je jasno naznačeno da "[č]ak i ako se mogu pronaći, bilo bi nužno da su dotični svojim radovima prisutni u javnom životu, ili da su na neki drugi način zaslužili da budu uvršteni u enciklopediju (npr. osvojivši neku državnu nagradu)." Hvala na razumijevanju. Lijepi pozdrav, -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 14,59; 21. siječnja 2020. (SEV)

Brisati. Ne vidim da su zadovoljeni neki razumni kriteriji za uvrštenje. GregorB (razgovor) 22:59, 19. ožujka 2021. (CET)

Ne brisati. Članak je doista populistički (u Kuburinom stilu) napisan, no istinit je (vidi izvore). Valja ga neutralizirati/wikipedizirati. --Mark7747^{gremlin me} 23:17, 19. ožujka 2021. (CET)

Brisanje nije traženo zbog sadržaja ili stila članka, već zbog kriterija. GregorB (razgovor) 00:47, 20. ožujka 2021. (CET)

Slažem se GregorB da Nikola Miličević svojim "aktivnim" zaslugama ne udovoljava kriterije. No (na žalost) pasivnim ipak. Kao "kolateralna" žrtva (tadašnjeg) državnog terora. (da, (i) meni nije jednostavno pisati te redke) No ipak: u njemačkom društvu i medijima, i to doista velikolalibarskim - (vidi izvore - jedino nedostaje FAZ) se njegovo ubojstvo i te kako sigmatizira kada se govori (piše) o tim temama odnosno tom periodu.

Sa druge strane, ako idemo tim putem, valja također biti konsekventan i dobro pročistiti i Kategoriju Hrvatski oporbeni političari u iseljeništvu (1945.-1989.). --Mark7747^{gremlin me} 17:36, 20. ožujka 2021. (CET)

Brisati. Kanikosen (SZR) 01:53, 20. ožujka 2021. (CET)

Osim što je ubijen, što je svakako tragično, po čemu drugome je značajan? Od navedenih izvora Focus doduše kaže da je u pitanju "Exil-Politiker", ali Der Spiegel kako je u očima njemačkom Uredu savezne kriminalističke policije bio "kockar i bankroter". Die Zeitu ne mogu pristupiti jer nisam pretplaćen, a izvor koji vodi na članak Süddeutsche Zeitung uopće se ne bavi ubojstvom Nikole Miličevića i ne potkrepljuje tvrdnju na koju je postavljen, te je stoga referenca zavaravajuća i neprihvatljiva. Najbliža rečenica iz teksta je "Kaum einer der Anschläge in Deutschland wurde je aufgeklärt", što se odnosi općenito na politička umorstva hrvatskih azilanata u Njemačkoj. PickledTriangle (razgovor) 06:12, 21. ožujka 2021. (CET)

Po čemu je George Floyd značajan, osim to tome kako je umro? Na isti bi način trabali postupiti i ovdje. Napisati članak ne o osobi nego o ubojstvu koje, po meni, zaslužuje članak. --Argo Navis (razgovor) 07:56, 21. ožujka 2021. (CET)

...što ne isključuje mogućnost da se tema obradi u nekom drugom članku (tj. spomene, jer više od rečenica-dvije teško da ima smisla). GregorB (razgovor) 15:23, 21. ožujka 2021. (CET)

Argo je sročio poantu u 1/2 rečenice PickledTriangle. Upravo o tome se radi.

Apropos navedenih izvora: isti su navedeni kao referentni primjer (presijek) kolektivnog sjećanja (Die Zeit isto).

A da li je taj netko bio "kockar i bankroter", naganjao "zločeste cure" u trokutu Zeil - Königsteiner Str. - Leipziger Str. ili ipak u Badenu (pro)kockao "sein Hab und Gut" je za taj članak doista irelevantno. --Mark7747^{gremlin me} 17:29, 21. ožujka 2021. (CET)

Slažen se s Argom. Zaslužuje članak. BlackArrow (razgovor) 17:32, 21. ožujka 2021. (CET)

Argo Navis, smrt Georgea Floyda je najznačajnija po tome kako je odjeknula. Postoji li članak za svaku osobu koja je poginula zbog policijske brutalnosti u Sjedinjenim Državama? Ovdje je popis, pa krenimo opet pumpati statistike člancima koji zbog nedostatka informacija nikada neće biti veći od mrve. No ukoliko postoje objavljeni biografski podaci o osobi, onda bi članak trebalo ostaviti. Ukoliko je samo poznat kao žrtva Udbe, onda ga uklopiti u širi članak o Udbinim političkim ubojstvima. Nisam apsolutno ni za ni protiv brisanja, ali želim da se počnemo baviti temom kriterija kako bi pravila o njima krenula između ostaloga i prema ustanovljavanju na temelju prakse i ovakvih rasprava.

Mark7747, podbadanje nije potrebno i nikako ne doprinosi raspravi. PickledTriangle (razgovor) 18:20, 21. ožujka 2021. (CET)

Je. To je točno što pišeš PickledTriangle. I isprika sa moje strane sveze - doista nepromišljenog - automatizma (Wiki ist schuld ;-( ). Poanta je bila (ne)spretno formulirana, no ista u svojoj jezgri stoji. Pozdrav --Mark7747^{gremlin me} 18:47, 21. ožujka 2021. (CET)

Hvala, Mark7747. Onda predlažem korak prema konsenzusu i dodajmo u članak još biografskih informacija. Tako će članak imati više supstance i zaslužit će nebrisanje, u najmanju ruku iz poštovanja prema žrtvi. PickledTriangle (razgovor) 18:55, 21. ožujka 2021. (CET)

Hvala tebi PickledTriangle. I da, rado idemo dalje u "poliranje". U nadi (i vjeri) da isti i osvane u wiki-stilu (kao što sam inicijalno prekojučer i napisao). A pogotovo kao što si i Ti napomenuo - iz poštovanja prema žrtvi. --Mark7747^{gremlin me} 19:04, 21. ožujka 2021. (CET)

P.S. I sorry za gornju korekturu tipfelera - taj doista NIJE bio u stilu "podbadanja" već jednostavno moj Zwangshandlung.

Sadržaj članka

U slučaju da se sutra pobriše, a netko bude htio kasnije iskoristiti tekst u nekom članku o političkim progonima:

Sadržaj članka

Nikola Miličević Nikola Miličević (Vionica, 10. listopada 1937. - Frankfurt, 13. siječnja 1980.), bio je zagovornik za demokratsku, suverenu i slobodnu Hrvatsku. Ubojstvo Ubijen je 13. siječnja 1980. godine ispred svoga stana u Frankfurtu. Bio je bliski suradnik Brune Bušića i jedan od osnivatelja Ujedinjenih Hrvata Njemačke. Ubio ga je suradnik Službe državne bezbjednosti (UDBA), zloglasne jugoslavenske tajne policije. Nalogodavci i počinitelj zločina još nisu procesuirani.