Razgovor:Mislav

Izvor - DAI

Mislav se ne spominje u DAI i nema razloga da na toj stranici on stoji kao izvor. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je Codexdiplomaticus (razgovor • doprinosi)

Još primjera plagijata na WIkipediji

Rečenica "Knez Mislav nije više stolovao u Ninu (ili u Lici kako misle neki), kao njegovi prethodnici, nego u Klisu." izravno je preuzeta iz prvog sveska Historije naroda Jugoslavije, str. 186. [1]. Čitav idući dio, "Mislav je bio pobožan vladar koji je počeo graditi prve kulturne i crkvene zadužbine. Tako je dao sagraditi crkvu sv. Jurja u mjestu Putalju, kojoj je darovao zemljišni posjed i kmetove. Kao susjed grada Splita, u kojem je tada nadbiskupom bio Justin, Mislav je odredio da splitska nadbiskupija dobiva desetinu od plodova i životinja s njegovoga kneževskog posjeda u susjednom Klisu.", kombinacija je nastala na temelju ovog dijela iz knjige Otona Knezovića. Dakle, očito je da se u popisu literature nalaze knjige koje nisu korištene. S druge strane, one koje su zaista korištene ne samo da se ne navode, nego se iz njih preuzimaju cijele rečenice. S obzirom da sam na jednom drugom članku podsjetio na pravilo o plagijatu, ovdje ću podsjetiti na ovo pravilo "Doslovno prenošenje dijelova članaka iz djela na koje se pozivamo nije dopušteno, jer se time krše autorska prava." koje se nalazi ovdje. Tirpimir (razgovor) 18:42, 16. studenog 2012. (CET)

Pazite kad se služite riječju "plagijat".
Jeste li provjerili jesu li istekla autorska prava za tu knjigu odnosno za tog autora? Knjiga [2] je iz 1936. godine. A šta ako jesu, a Vi ste ocrnili kolege koji su preuzeli rečenice iz te knjige? Fra Oton Knezović je umro 1964. godine.[3] Jeste li provjerili je li knjiga javno dobro?
Ako autorska prava nisu istekla, ako knjiga nije javno dobro, hvala Vam što se nam to rekli. No zgodno bi bilo kad biste nam rekli na koje se točno rečenice odnosi. Kad bismo tako kaubojski reagirali na svačije kad netko upre prstom u netkoga, bilo bi to loše, jer bi destruktivni mogao izmisliti da je nešto od negdje preuzeto.
Osim toga, ima jedan česti slučaj: suradnici znaju preuzeti sadržaj s nekih zavičajnih stranica koje su nekad bile na internetu, nema ih u internetskim arhivima, a nisu ih citirali. Odatle je ono knjige koje nisu pročitane, a citirane.
Drugi je slučaj kad su preuzeli, a ne znaju što je odakle. Pa su preuzeli manji dio teksta iz knjige, a budući da nisu znali što je odakle, prepisali su literaturu s popisa koji je autor naveo. Imate ovakav slučaj na Wikipediji: ljudi prevedu s drugog jezičnog projekta manji dio teksta, ne sve. A budući da ne znaju šta je bilo izvorom za taj odlomak, iskopiraju sav popis literature da bi priznali trud autorima čiji je rad bio literatura za veliki članak koji je samo manjim dijelom preveden. Kubura (razgovor) 07:47, 17. studenog 2012. (CET)

Kubura, opet Vas treba podsjećati na činjenice koje bi trebali znati: "Autorsko pravo traje za života autora i sedamdeset godina nakon njegove smrti, bez obzira kada je autorsko djelo zakonito objavljeno." [4] Uostalom, plagijat je zabranjen bilo da se radi o knjizi staroj jednu ili sto godina. Što se tiče Vaše tvrdnje "No zgodno bi bilo kad biste nam rekli na koje se točno rečenice odnosi.", vrlo Vam je jasno navedeno na koje se rečenice to odnosi. Čitate li Vi uopće? Što se tiče Vaših opetovanih tvrdnji tipa "suradnici nisu znali", smatrate li Vi da Vas npr. činjenica da ste opljačkali dućan i onda se pravdali da niste znali da je pljačka kršenje zakona na ikoji način amnestira? Ne. No to je problem jer Vi bezgranično vjerujete u "dobru namjeru" i ne provjeravate što korisnici zbilja unose. Zamislite kako bi izgledali znantveni radovi kad bi se bezgranično vjerovalo u "dobru namjeru". 77.219.124.209 22:45, 17. studenog 2012. (CET)

Opet se ponašate napadački. Mi nismo na botun. Nismo svemoćni. Glava nam nije baza podataka niti računalo koje može sve provjeriti u 10 sekunda. Ne posjedujemo teleportere niti smo u mogućnosti teleportirati se kamo netko zaželi čim mu šune. Ne reagiramo i ne radimo po željama. Spori smo, nismo beskonačnih resursa, ali to Vam mora biti jasno kad Vam ljudi besplatno i dragovoljno održavaju projekt. Nismo ničiji plaćenici. Nitko nas ne plaća za ovo što činimo.
Kao što Vi kažete da je netko nešto plagirao, isto tako može biti da ste Vi lagali pa da sad obrišemo nešto što je valjano.
Kad stignemo provjeriti mi ili netko od pouzdanih i provjernih suradnika (oni kojima možemo vjerovati!!!!), onda se sporni tekst uklanja. Ne brišemo nešto samo zato što je netko uprio prstom u to. Kad bismo tako letili na botun, zlonamjernici bi to brzo iskoristili.
Shvatite da imamo često slučaje piromana vatrogasaca. Netko napravi nešto nevaljano na Wikipediji, a onda kaže da na Wikipediji ne valja to i to, jer je ondje nešto nevaljano. A oni su sami to napravili. Kubura (razgovor) 22:14, 1. prosinca 2012. (CET)

Također, skenirat ću Vam sporne dijelove i poslati. 88.207.33.2 23:58, 1. prosinca 2012. (CET)

Navedite ovdje dolje ispod. Netko od naših pouzdanih i provjerenih suradnika to će jednom pogledati i potvrditi Vaše podatke, a onda će netko od nas stvar ići dalje rješavati. Srdačni pozdrav. Kubura (razgovor) 17:33, 2. prosinca 2012. (CET)

Navedeni su Vam odmah na početku i popraćeni su "snippetima" (tako Google zove skenirane dijelove knjiga koje se ne mogu cijele pregledavati), no to Vam očito nije dovoljno. Da se to provjeri potrebno je dvije-tri minute. Možda bi bilo u redu da pokažete dobru namjeru na koju se stalno pozivate te provjerite cijelu stvar. Zahvaljujem, Tirpimir (razgovor) 17:47, 2. prosinca 2012. (CET)

Shvati da ovdje nitko nije plaćen za ono što radi. A Vi niste ni pouzdani ni provjereni suradnik. Vaš zajedljiv i podjarujući ton Vam neće pomoći. Čekamo pouzdane suradnike da potvrde to što ste Vi skrili u velikoj poruci. Kubura (razgovor) 17:51, 2. prosinca 2012. (CET)

Dobro je da Vas nitko ne plaća jer bi zbilja bilo žalosno da netko to i čini. Nisam ja ništa sakrio, dovljno je kliknuti na linkove koje sam Vam postavio i možete vidjeti skenirane dijelove teksta koji su prepisani u članak. Druga je stvar što Vi ovdje nastupate sa instance više sile i odbijate nešto promjeniti zbog osobne netrpeljivosti prema meni. Možda ja za Vas nisam pouzdan ili provjeren suradnik, no u mojem očima ste Vi jednako tako moralno neodgovorna osoba koja podržava i potiče kršenje zakona te potiče krađu intelektualnog vlasništva. Svakim odgovorom na ovom razgovoru to dokazujete. Sutra ću Vam postaviti skenove spornih dijelova za ovaj i za članak o Madijevicima, zatim ću napustiti Vašu osobnu prčiju u kojoj ste nedodirljivi. Mislim da se zove Wikipedija. Zbogom, Tirpimir (razgovor) 17:58, 2. prosinca 2012. (CET)

Nešto za tebe, Tirpimire. Na ovom su projektu [5] masovno pokrali članke s hr.wiki. Tako i sve one članke na kojima si primijetio da je netko unio plagirani sadržaj (barem tako ti kažeš da je plagirano, čekam potvrdu). Idi i njima to isto reci. Pa njih pilaj. Kubura (razgovor) 18:00, 2. prosinca 2012. (CET)

Hr.wiki nije pljuvaonica, niti psihijatrijska ustanova gdje će netko otresati svoje frustracije.

One Vaše poveznice vode samo na Google Knjige i ništa dalje.

Unošenje plagijata nije ništa novo. Mnoštvo smo ih obrisali. Ti si ovdje možda koji mjesec, a mi ovdje cijelo desetljeće čistimo.

A napadačima kao što ste Vi nije mjesto na hr.wiki. Vaše pisanje implicira prijetnju.

Traži ovdje [6] po promjenama tko je što unio. I onda ćeš nam reći tko je unio taj sporni tekst. Pokaži dobru volju i nađi tko je unio sporni tekst.

I da ti nije palo na pamet Više nazivati ljude kako "potiču krađu intelektualnog vlasništva". Ti ne znaš što te riječi znače. Niti znaš kako si uvrijedio ljude koji drže do tuđeg truda i priznavanja istog. A što misliš tko je stavio ovo [7]? Da si ti dobronamjeran, vidio bis da sam baš ja pazio na to i da sam uvažio tvoju primjedbu i da pazim na poštivanje tuđeg intelektualnog vlasništva.

Ja nisam na botun pa da reagiram kad netko to zaželi.

Ja nisam tvoj psihijatar niti socijalni radnik da se otresaš na meni. Kubura (razgovor) 18:03, 2. prosinca 2012. (CET)

Oprostite, ali ja govorim hrvatskim jezikom, apsolutno mi je svjedno što piše na Wikipediji na nepostojećem jeziku. Neću njih pilati, pilat ću Vas jer ne radite svoj neplaćeni (to redovito ističete) posao. Ako Vi na mojim poveznicama ne vidite skenirane dijelove knjiga to je Vaš problem. Za svaki slučaj evo Vam ih i ovdje i ovdje. Bravo, stavili ste obavijest i odbijate činiti daljnje korake, iako je famozni 1. prosinac prošao. Baš ste pravi borac, nema što. Klanjam se. Jedino je problem što u borbi protiv plagijata nije dovoljno naznačitida je nešto plagirani, već sporni sadržaj treba i povući [8]. Također, koji točno dio mojeg pisanja implicira prijetnju? Tirpimir (razgovor) 18:17, 2. prosinca 2012. (CET)