Razgovor:Crni vrh (planina u BiH, Prozor-Rama)

Ime članka, kriteriji

Kada se hoće koristi topografska karta kao izvor treba znati čitati topografsku kartu. Kolega to očito ne zna jer da zna Tišća mu se ne bi ulijevala kod Mačkovca. Iz toga proizlazi da suradnik ne zna o čemu piše jer Tišća je zapravo Trlica. Crni vrh se ne pruža "u smjeru sjever-sjeverozapad - jug-jugoistok", niti je Metlika najviši vrh na tom području (viši je i Faretov brig i Madžarevine). Kažem području jer Crni vrh uopće nije planina.
Ovakvih je članaka o slabije poznatim temama jako puno i otvorila su ih različita suradnička imena. U njima su napisane brojne netočnosti, mnogi uopće ne ispunjavaju kriterije, nažalost neki se bave i puno ozbiljnijim temama od Tišće i Metlike.--Man_Usk ^recider 23:07, 9. veljače 2019. (CET)

Jest, Trlica. Sitna slova. Ime planine piše se na topografskim kartama u smjeru pružanja planine NNW - SSE. Učesnici pohoda sklopu manifestacije Dani otpora-Dani slobode Privor 1992-2016. godina su na predivnoj planini Crni Vrh ručali i klanjali Podne namaz. Planina Crni Vrh se nalazi na nadmorskoj visini od 1392 metra. Smještena je u gornjem toku rijeke Vrbas i ponosito bdije nad dva obližnja sela Boljkovac i Voljevac. Planina Crni Vrh je veoma bogata prirodnim bogatstvima. Veliki dio njenog bogatstva su uništili mještani sa nekontrolisanom eksploatacijom. Na ovoj planini odvijali su se i neke od važnijih borbi za vrijeme minulog rata. Ostalo je tvoja riječ protiv karte. --Rondinfront (razgovor) 03:33, 1. ožujka 2019. (CET)

Zašto si uklonio predložak za brisanje? Jesi li ti možda administrator?

Po čemu je jedan lokalni portal vjerodostojan izvor (Wikipedija:Navođenje izvora, Wikipedija:Provjerljivost) kada se radi o geomorfologiji? To što ga oni nazivaju planinom je sasvim nevažno, to nije valjan izvor. To što svaki put kada ti kažem da radiš krivo, ti uneseš neki tekst i nekakav izvor i misliš to je to. Nije, tvoj je problem što ti bez ikakve provjere, nekritički preuzimaš, ponekad doslovno lijepiš tekstove s raznih strana - s foruma, facebooka, blogova i različitih internetskih stranica koje se ne mogu u svakom slučaju smatrati kao vjerojdostojni, točni, relevantni izvori ili se uopće ne mogu koristi kao izvor. To je suprotno smjernicama i pravilima Wikipedije na hrvatskom jeziku, zašto to nikoga nije briga, ne znam i ne mogu znati. Kao što sam poviše rekao, ovakvih "članaka" ima sigurno hrpa, a nastaviti ovako je zbilja bezobrazluk koji u kombinaciji s neznanjem daje loše rezultate. Da koristiš vjerodostojne izvore, da umjesto kvantitete više paziš na kvalitetu, ja ti riječi ne bi rekao, ali ovako ,posebno, kada se radi o temama koje me zanimaju i o kojima ponešto znam - neće proći. Sve se na kraju krajeva svodi na onu: "ili radi kako treba, ili nemoj nikako".

P.S. I da, u ovom slučaju "moja riječ" je i detaljnija karta. --Man_Usk ^recider 19:47, 9. ožujka 2019. (CET)

Nisi ni ti administrator pa si stavio predložak za brisanje. Mislim da ne voliš bošnjačke portale. Zato ću ti pokazati hrvatski portal: "Upoznajmo ramske planine: Crni vrh " s tekstom datuma 8. ožujka 2019. godine. Ne slaže se sasvim s bošnjačkim po najvišem vrhu. Gotovi isti sadržaj imaš na stranicama planinarskog društva HPD Rama: "Ramske planine: Crni vrh ". Na trećem mjestu Crni vrh nazivaju "površ" iznad Ljubunaca, a u istom tekstu dalje "Seoska planina je Crni Vrh" (selo Duge), "Iznad sela (Dobroša) su visoke a strme strane Kozje Stijene i Mali ili Crni Vrh,". Da ne barem ne izlijećeš pred rudo kad prigovaraš.--Rondinfront (razgovor) 19:31, 30. ožujka 2019. (CET)

Toponima Crni vrh ima, nema Dila, ima drugih koji umnogome odgovaraju opisu.--Rondinfront (razgovor) 20:21, 30. ožujka 2019. (CET)

Ti si uklanjao predložak za brisanje bez rasprave, to me podsjeća na rad administratora. Kakve su ti ovo smiješne insinuacije? Lijepo ti napišem da lokalni portali ne mogu biti relevantni izvori o geomorfologiji, ali ti nastavljaš po istom. Radiš sve ono što sam ti već gore napisao jer to je tvoj modus operandi.

Da zaključim raspravu, ovo je zbrda-zdola nabacan tekst, koji je dijelom sasvim promašen i netočan, Crni vrh je površ, zaravan što se i navodi u jedinom izvoru koji je uspio izguglati i koji se može smatrati relevantnim, ali koji suradnik uopće nije naveo u članku. Crni vrh je nedovoljno istraženo područje koje se osim u raznim nabrajanjima rijetko gdje spominje, kada se Crni vrh negdje jasno definira i opiše neću imati ništa protiv da postoji takav članak o Crnom vrhu kao zaravni. Ovo je nedovoljno i neozbiljno, ostavljanjem ovakvih članaka dovest ćemo se u situaciju da svaki toponim koji se nalazi na topografskoj karti dobije članak, a tekst će se već nekako naći.--Man_Usk ^recider 22:13, 30. ožujka 2019. (CET)

Daklen, zemljopisna fičera. U svakomen slučaju članak nije za brisat, nego za priimenovat. Kubura (razgovor) 04:04, 26. travnja 2019. (CEST)

Stavia san pridložak za priimenovat {{preimenovati}}. Odnosi se na datoteke, no odnosi se i na ovo. Kubura (razgovor) 04:06, 26. travnja 2019. (CEST)

Naša san pravi pridložak. Kubura (razgovor) 04:41, 26. travnja 2019. (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Preimenovati?! Time se ništa ne rješava. Ovaj članak ima problema s činjenicama (Predložak:Točnost), razumijevanjem (Predložak:Dodatno razjasniti), enciklopedijskim stilom (Predložak:Stil pisanja), izgledom (Predložak:Stilska dorada), a ima i stvari koje uopće nemaju veze s temom.
O zaravnima su napisani brojni znanstveno-stručni članci i djela: "Unsko-koranska zaravan i Plitvička jezera - geomorfološka promatranja", "Zaravni na vapnencima", "Baranjska lesna zaravan", "Geomorfološka obilježja Slunjske zaravni", "Morfogeneza Banskog brda i Južne baranjske lesne zaravni", "Pećine, jame i ponori Bitelićke krške zaravni", dok o Crnom vrhu nema ničega.--Man_Usk ^recider 21:33, 26. travnja 2019. (CEST)

To nešto postoji, šta je to, ne ću ulazit u to, ali ga ima i zauzima nemalu površinu. Onda, šta je to na prostoru gdje se prostire Crni vrh? Planina, brdo, glavica, hum, kuk, dolina, kotlina, polje, visoravan, divovska rupa u koju se slije voda, praznina koja proždire (nema ondje ništa, uđeš u to i nestaneš)? Kubura (razgovor) 22:41, 26. travnja 2019. (CEST)

Ponavljam se, a to baš ne volim... "Ovo je nedovoljno i neozbiljno, ostavljanjem ovakvih članaka dovest ćemo se u situaciju da svaki toponim koji se nalazi na topografskoj karti dobije članak, a tekst će se već nekako naći." I da ne bude zabune, ovo nije jedini takav članak koji je otvoren sa suradničkog računa Rondinfront, takav je i Divan (planina), Studena planina, Tmor-planina.--Man_Usk ^recider 23:08, 26. travnja 2019. (CEST)

Svaki toponim na kartama u dovoljnom velikom mjerilu Hrvatske, BiH, Gradišća u Austriji itd. treba imati članak ovdje. Naravno, članci na Wikipediji trebaju biti usklađeni s ostalim člancima, dakle trebaju biti pisani enciklopedijskim stilom, imati izvore itd. Ako članak ne zadovoljava, stavi se na SZR, dva tjedna za popravak i to je to. SpeedyGonsales 15:04, 6. lipnja 2019. (CEST)

Primjetio sam da nemamo drugih članaka "Crni vrh", pa sam riješio (jedan) problem premještanjem na stranicu Crni vrh. SpeedyGonsales 15:07, 6. lipnja 2019. (CEST)

Speedy pročitajte ovdje zašto je za stranica nužna. Lijep pozdrav.-- Uspjeh je ključ života (razgovor) 15:55, 6. lipnja 2019. (CEST)

Dodatna objašnjenja

Iako mislim da sam već sve rekao, izgleda da nikad dovoljno pojašnjenja. Još jednom podvlačim da se radi o temi koja nema enciklopedijski značaj, koja se ne spominje u relevantnoj literaturi te za koju ne postoje kvalitetni izvori. Kako se radi o nedovoljno (ili bolje reći nikako) obrađenoj temi imamo problem u samoj osnovi članka - 1. nema definiranog obuhvata, 2. nije definirano o kojem se reljefnom obliku radi. To je osnovni problem, drugi je da je članak netočan i loš.

 »Visina 1392 m«

(inačica od 15:07, 6. lipnja 2019.‎)

Nije točna, svi vrhovi na Crnom vrhu su niži od 1392 metra.

 »Koordinate 43.9995°N 17.9477°E «

Nisu točne, vode na nešto kod Fojnice

»Nalazi se sjeveroistočno od Rame-Prozora i jugoistočno od Uskoplja«

Rama-Prozor ne postoji, postoji Prozor-Rama. Općina, dok se gradić, mjesto, zove Prozor. I ovo je sjeveroistočno je upitno, više je sjeverno, ali može se prihvatiti.

»Planina se pruža u smjeru sjever-sjeverozapad jug-jugoistok«

Pruža se čisto smjerom sjever-jug, tek manji jugoistočni dio koji je odvojen od sjevernog, većeg dijela ima takav smjer pružanja.

»Sa sjeveroistoka ograničava ju rječica Tušćica koja se u Voljevcu ulijeva u Vrbas koji je dalje granica planine, a sa sjeverozapada rječica Tišća koja se kod Mačkovca ulijeva u Vrbas.«

Tuščica, ne Tušćica i imamo čak članak o njoj. Iako, kako to nije opisano područje, ne znamo mu granice, ta istočna granica je prije Milanovića dolac ili Ravni dolac jer od onoga što se naziva Crni vrh prema istoku ide Milanovića dolac, pa uzvisina Beškotine, pa Ravni dolac, pa Zavišće pa tek onda dolina Tuščice. Već je rečeno, Tišča je Trlica i ne ulijeva se u Vrbas kod Mačkovca već kod Karamustafića. Mačkovac je 200-250 metara više i skoro dva kilometra istočnije od ušća.

»Na položaju Crni vrh bilo je zapovijeđeno uspostaviti spoj s Lašvanskom bojnom, a na položajima Dila i Zgon bilo je zapovijeđeno uređivanje položaja«

Komu je bilo zapovjeđeno? Kada? O čemu se tu zapravo radi? Izguglati se može samo par rečenica jer stranica više ne postoji. Kakve to veze ima s podnaslovom Planinarske staze? I inače s ovim člankom?

»Najviši vrh je na 1392 metra«

Već rečeno.

»Bogata je prirodnim bogatstvima, čiji su veliki uništili mještani nekontroliranom eksploatacijom«

Kojim prirodnim bogatstvima? Općenita tvrdnja koja ničim nije potkrijepljena ni ovdje ni u članku s gornjivakuf-x.com jer uopće nije točna.

»Na brdu Slimenu je zanimljivo vrelo Stup, koje izvire iz samog srca jednog stabla.«

Brdo na planini?! Slime je jedan toponim, Crni Vrh je drugi.

»Krećući se dalje prema Goloj stijeni, dolazi se do granice koja dijeli Bosnu od Hercegovine.«

Neenciklopedijski. Tko je to utvrdio da je baš Gola stijena granica?

»Crni vrh je razdjelnica između jadranskog i crnomorskog sliva«

Možda manjim jugoistočnim dijelom, razvodnica je na Makljenu.

»Brojni su izvori vode«

Opet općenite tvrdnje koje nisu točne.

»Sve do nedavno na Crnom vrhu se uzgajala stoka i brojne poljoprivredne kulture«

Kada nedavno? Do prije 25 godina? Manje, ali se uzgaja i danas.

»U naselju Voljevcu je spomen-česma.«

Crni vrh i spomen-česma u Voljevcu nemaju baš nikakve veze.

»bošnjačkom zapovjedniku bataljona Privor.«

»muslimanske branitelje Privora«

Jesu li bošnjački ili muslimanski. Također, kakva je znamenitost pohod na Crni vrh u sklopu manifestacije Dani otpora-Dani slobode?

Prethodni naslov, prije premještanja od 6. lipnja, je pogrešan jer se većim dijelom Crni vrh nalazi u općini Uskoplje.

I mogao bi se na ovaj način potruditi oko svih ovakvih članaka, ali ja nisam plaćen za ovo. Nemam namjeru više trošiti dragocjeno vrijeme na ovako opširna obrazlaganja nečega što je i neenciklopedijski i netočno. Ove stvari bi se trebale „riješiti“ puno jednostavnije, s puno manjim brojem bajtova.--Man_Usk ^recider 23:12, 27. lipnja 2019. (CEST)

@Man Usk Evo ga ovdje. Lijep pozdrav.-- Uspjeh je ključ života (razgovor) 22:45, 6. srpnja 2019. (CEST)