Razgovor:Bošnjaci (razdvojba)/Pismohrana 1

Nemam namjeru ništa više prepravljati na ovoj stranici,neka stoji kao dokaz vaše sramote. Na bosanskoj wiki kada se piše o Hrvatima, bez obzira na mnoga neslaganje, prepušteno je da Hrvati napišu članak. S druge strane ovo što je napisano o Bošnjacima je netačnost, propaganda,iskreno sam mislio da ste drugačiji od Srba. Napisati da su Bošnjaci "svoj nacionalni postanak vežu za Osmansku vlast i odanost islamskomu kulturnocivilizacijskomu krugu, te je predturska baština (dobrim dijelom sačuvana u katoličkim crkvama i samostanima) za njih, i na emocionalnoj i na etničko-identifikacijskoj razini, nešto posve strano;" je u najmanju ruku uvreda. Prva zastava BiH, koja se zavijorila pred UN-om je bila ona Tvrkova sa ljiljanima, dakle katoličkog kralja! A vi govorite da je to posve strano na emocionalnoj osnovi! Razočaran sam, jer sam vjerovao da ste koretniji od Srba!Emir Arven 01:20, 20 Feb 2005 (CET)

Ova rečenica:svoj nacionalni postanak vežu za Osmansku vlast i odanost islamskomu kulturnocivilizacijskomu krugu, te je predturska baština (dobrim dijelom sačuvana u katoličkim crkvama i samostanima) za njih, i na emocionalnoj i na etničko-identifikacijskoj razini, nešto posve strano; je tričava istina. Da nije bilo Turaka-ne bi bilo bošnjačkoga naroda. I sada predturski nazivi "žuljaju" Bošnjake/Muslimane (Uskoplje, Rama, Broćno, Vrhbosna,..). Hajde da se dogovorimo: da Tuzla ide opet u "Soli", a Sarajevo u "Vrhbosna". Da otpadnu razni vakufi. Da se daju stara bosanska imena iz predosmanskoga razdoblja-Stjepan, Tvrtko, Hrvoje, Vlatko, Ninoslav, Juraj, Ivaniš, ..Glede zastave s ljiljanima- zna se da se radi o kombinaciji političke manipulacije vodstva SDA i povijesne ignorancije bošnjačkoga naroda koji za taj stijeg nije čuo ni imao blage veze do vremena kada ga je SDA izmanipulirala u dnevnopolitičke svrhe.Mir Harven 01:57, 20 Feb 2005 (CET)

Miraleme, ti opet gluposti prosipaš, po običaju! "Da nije bilo Turaka ne bi bilo bošnjačkog naroda", je naravno jedna laž, patetična glupost i ništa više. Kako ono Husein-kapetan reče: Bošnjaka je bilo i prije vas, biće i poslije vas, "beglerbeže". Predturski nazivi ne žuljaju nazive ništa manje, nego što to žuljaju ilirski, rimski i sarmatski nazivi kod Hrvata. Dogovorit ćemo se onda kada Hrvati promjene imena u Salona i sl., a svoje povijesno ime u irasnko Chrovatos...A zapravo koji se vrag mi imamo s vama dogovarat, vi ste bili i ostali naši prirodni neprijatelji, ne našom voljom naravno. To za "stijeg" opet pokazuje tvoje gluposti i nebuloze, bošnjački šehidi su na nišanima mezara imali svoje ljiljane-Tvrtkove ljiljane...Emir Arven 13:04, 20 Feb 2005 (CET)

"Da nije bilo Turaka ne bi bilo bošnjačkog naroda", je naravno jedna laž, patetična glupost i ništa više. Kako ono Husein-kapetan reče: Bošnjaka je bilo i prije vas, biće i poslije vas, "beglerbeže". Da nije bilo islamizacije, vi, muslimani, biste bili Hrvati kao i oni u Livnu, Odžaku, Ljubuškom, jajcu i drugdje. Nema islama- nema bošnjačke nacije. Gotova priča. Dogovorit ćemo se onda kada Hrvati promjene imena u Salona i sl., a svoje povijesno ime u irasnko Chrovatos.. Dobar primjer nedostatka logike: Hrvatsi su narod koji govori jednim južnoslavenskim jezikom, a ne niti latinskim, niti nekim iranskim dijalektom. Ponovit ćemo: Hrvati su južnoslavenska nacija koja pripada zapadnom krugu, i u toponomastici i onomastici su apsorbirali grške, latinske i druge nazive, kao i dali svoje: Livno, Duvno, Vrhbosna, Jajce. Tuzla, Sarajevo, razni vakufi-to je turski, i nema veze s predturskom Bosnom. Onaj tko inzistira na takvim imenima je njihov duhovni nasljednik- sadašnji Bošnjaci, koji nemaju veze sa starim Bošnjanima. Primili ste islamsku religiju i kvaziturski identitet. It's OK with me, ali ne trtljaj o bošnjaštvu, kad je to kod vas- turstvo. Vaši duhovni pređi nisu Tvrtko, Vlatko i Hrvoje, nego razni Mehmedi, Osmani i sl. Ništa loše u tom- ali red je da se to i prizna. http://www.vjesnik.com/html/2003/03/03/Clanak.asp?r=sta&c=3 Mir Harven 15:57, 20 Feb 2005 (CET)

Miraleme, Miraleme, lupaš kao Maksim po diviziji. Hrvati su sarmati porijeklom, sprska braća i tačka. To ti je tričava istina. Srbi i Hrvati imaju isti korijen riječi na perzijskom jeziku: Chrv->Hrv->Srv->Srb. Da ponovim, Hrvati su Srbi i da nije bilo iranaca ne bi bilo ni Srba i Hrvata. I tačka! Onaj ko insistira na neslavenskom imenu Hrvat, je Iranac! I tačka! Dakle, duhovni sljedbenik perzijansko-orijentalne kulture! Predlažem da promjenite hrvatsko neslavensko ime u neko slavensko. Primili ste krščanstvo i slavenski jezik, i postali kvazinacija, It is Ok with me, ali ne trtljaj o "slavenstvu". Genetika vam ne ide u prilog. Koliko vas ima samo crnih kao dimnjačar! Ništa loše u tome, ali red je da se prizna.Emir Arven 00:22, 21 Feb 2005 (CET)

Stvarno pretjeruješ. Predturski nazivi za gradove i područja ne "žuljaju" Bošnjake zbog toga što nisu Islamski, "žuljaju" ih zbog toga što te neslavenske riječi su imena njihovih rodnih gradova već stoljećima. A sad neki Hrvatski ultra-nacionalisti hoće da to promjene i da vrate neka imena koje ljudi nisu koristili pet stotina godina. Doduše, mnogi Hrvati u Sarajevu i Mostaru također ne bi htjeli da žive u "Humu" i "Vrhbosni". Ta imena trebaju du budu u knjigama povijesti, ne na suvremenim zemljovidima. A ako ti je tvoja teorija upravu, kako onda objašnjavaš činjenicu da Bošnjake ne "žuljaju" imena kao što su "Banja Luka", "Bihać" ili "Jajce"?

Što se tiče Islamizacije Bošnjaka... da, Islamizacija Bosne je razlog zašto danas postoji Bošnjačka nacija. Ali što se tiče "Vi bi ste bili Hrvati", kako to znaš? Na isti takav način, mogli bi zbog povijesnih činjenica pretpostaviti da bi svi Crnogorci bili Srbi, ali evo vidi kakva je situacija. Čak i u srednjem vijeku Bosna je bila djelomično odvojena od Hrvatske, kako znaš da ne bi postala nešto poput Hrvatske Crne Gore? Just a thought.

Ionako Turci su sve promjenili. Da nisu Turci osvojili Bosnu ti i ja ne bi postojali, a ne bi ni većina današnjih Hrvata i Bošnjaka. Zato je besmisleno pričati o tome ko bi šta bio. A to da su Bošnjaci sasvim "emocionalno" odvojeni od starih Bošnjana jednostavno nije točno. Možda nije bilo nešto važno običnom čovjeku u Sarajevu, ali Bošnjaci su uvijek bili svjesni svog podrijetla i povijesti.. evo vidi o čemu su pisali ljudi poput Maka Dizdara, ili Saliha Muvekkit-Hadžihuseinovića. Mislim da je apsurdno da se Bošnjaci ne bi trebali moči (donekle) vezati se sa starim Bošnjanima. Oni su također njihovi potomci, isto toliko kao Bosanski Hrvati. Ne razumijem zašto stari Bošnjani sada isključivo pripadaju Hrvatima. Ako su bili takvi veliki Hrvati onda bi se Hrvatsko ime valjda pojavilo česće nego samo nekoliko puta po stoljeću.

Slažem se da su Bošnjaci muslimanski narod, ali ne slažem se da su stari Bošnjani samo vaši, ili očito dio Hrvatstva. Moji preci, plemići u istočnoj Hercegovini.. njih je vjerovatno bolila briga o Srpstvu i Hrvatstvu. Nakon što su prešli na Islam, pitam se šta bi mislili ako bi znali da 500 godina kasnije katolici bi govorili njihovim potomcima da oni ne pripadaju njima zbog toga što su jednom bili Katolici, Pravoslavci.. Ja znam da smo vrlo različiti ali ja ču uvijek smatrati moje kršćanske predake kao dio mene i "backbone" moga naroda, isto tako kao što ti vjerovatno smatraš politeističko Hrvatsko pleme iz 7. stoljeća.

I hvala za tvoje doprinose bosanskoj wikipediji ali razočaran sam. Mislim da je patetično da si ti kompletno različita osoba na različitim stranicama. Jedna si osoba na engleskoj wikipediji, druga na bosanskoj, i skroz treća na hrvatskoj wikipedija. A da ne spominjem stvari koje pišeš o nama balijama na drugim stranicama. Očito si jedan od najpametnijih ličnosti sa našeg prostora na internetu ali mislio sam da si također bio jedan od poštenijih. Sve mi je više očigledno da svoje znanje često upotrebljavaš za mržnju prema drugim narodima. Asim Led 05:32, 21 Feb 2005 (CET)

Pa, red je da se odgovori na iznesene primjedbe (ili optužbe)-naravno, ne mislim na ovog tuljana koji je s mozgom posvađan:

1.Predturski nazivi za gradove i područja ne "žuljaju" Bošnjake zbog toga što nisu Islamski, "žuljaju" ih zbog toga što te neslavenske riječi su imena njihovih rodnih gradova već stoljećima. A sad neki Hrvatski ultra-nacionalisti hoće da to promjene i da vrate neka imena koje ljudi nisu koristili pet stotina godina. Zanimljivo. A kako to da se istodobno ti isti koji inzistiraju na turskim imenima busaju u prsa tobožnjom «autohtonošću» ? Kako to da baš «hrvatski nacionalisti» inzistiraju na starobosanskom nazivlju ? Je li to od tuda što su pravi stari Bosanci baš ti-«hrvatski nacionalisti» ? Da su sadašnji Bošnjaci turska ostavljena djeca vidi se i po njihovoj ovisnosti o turskim toponimima. To je jednako blesavo da kao da su Hrvati željeli zadržati nazive koji su simbol strane, nehrvatske vlasti- Spalato za Split, Agram za Zagreb ili Esseg za Osijek. Asime- sad si puk'o. Pa hajde, gospodo Bošnjaci-autohtonci: odbacite nametnuta imena turskih osvajača (Gornji Vakuf, Tuzla,..), ili

Gospodo bar pokažite simpatije za prave bosanske toponime. Inače, ostaje tvrdnja: tzv. bosanstvo je isto što i turstvo u ovim domaćim uvjetima.

2. A ako ti je tvoja teorija upravu, kako onda objašnjavaš činjenicu da Bošnjake ne "žuljaju" imena kao što su "Banja Luka", "Bihać" ili "Jajce"? Zato što ni nema turske alternative (kao ni za Travnik ili Jablanicu). Da ima- hajde, što misliš, što bi izabrali ? Da je Bihać, recimo, «Biber Vakuf» ? Glede Hrvata- naravno da je problematično mijenjanje imena većih mjesta (Tuzla, Sarajevo,.). No, uopće nije kod raznih vakufa, čitluka, ..Ako je Varcar Vakuf promijenjen u Mrkonjić Grad (po budućem srpskom kralju Karađorđeviću), po čemu je to «nebosanski» ili «hrvatsko-nacionalistički» imenovati Gorni Vakuf u staro ime Uskoplje, po kojem su nazivani i razni vojskovođe (Mehmed paša Skopljak) ? Zar nije baš ta «hrvatsko-nacionalistička» stvar upravo prava «bosanska», dok je vakufska fiksacija jedino pokazatelj snažne identifikacije s turskim islamom ? I zar nije prirodno odbaciti nametnuta imena koja su, realno- strana ? Naravno- ovisi tko koga smatra strancem.

3. Ali što se tiče "Vi bi ste bili Hrvati", kako to znaš? Nisam rekao da ste bili Hrvati, nego da nije bilo islamizacije, vi biste bili Hrvati sada, tj. postali biste to u zadnjih 100-200 godina kada se i odvijala nacionalna kristalizacija.

4. Čak i u srednjem vijeku Bosna je bila djelomično odvojena od Hrvatske, kako znaš da ne bi postala nešto poput Hrvatske Crne Gore? Od Hrvatske su bile odvojene cijelo vrijeme Istra i Dubrovnik, kao i Bosna iz doba Turaka-pa nije došlo ni do kakvih nehrvatskih nacija koje bi pripadala zapadnom krugu, a govorile nekim jezikom nastalim iz južnoslavenskog kontinuuma. Što se tiče Crnogoraca- to je sada razumljiv politički trend, nastao iz dnevnopolitičkih motiva-no oni nisu nacija, i to je jasno svakom racionalnom. Svi su Crnogorci bili u prošlosti jedino i isključivo-Srbi (od patrijarha Crnojevića do Njegoša, od hrpe pisaca, vojskovođa, pjevača,...Većina Srba u BH (Banja Luka, Prijedor, Zvornik, Fiča,.) su podrijetlom ništa do-Crnogorci. Dakle, crnogorska nacija jednostavno- ne postoji. Postoje trendovi u nekim društvenim grupama da se odvoje od Srbije zbog bezizlazne politike velikosrbizma, no, to nema veze sa samobiti Crnogoraca kao naroda. To nacija- nije.

5. Da nisu Turci osvojili Bosnu ti i ja ne bi postojali, a ne bi ni većina današnjih Hrvata i Bošnjaka. ? Priznajem da ovo ne razumijem.

6.A to da su Bošnjaci sasvim "emocionalno" odvojeni od starih Bošnjana jednostavno nije točno. Možda nije bilo nešto važno običnom čovjeku u Sarajevu, ali Bošnjaci su uvijek bili svjesni svog podrijetla i povijesti.. evo vidi o čemu su pisali ljudi poput Maka Dizdara, ili Saliha Muvekkit-Hadžihuseinovića. Mislim da je apsurdno da se Bošnjaci ne bi trebali moči (donekle) vezati se sa starim Bošnjanima. Oni su također njihovi potomci, isto toliko kao Bosanski Hrvati. Ne razumijem zašto stari Bošnjani sada isključivo pripadaju Hrvatima. Ako su bili takvi veliki Hrvati onda bi se Hrvatsko ime valjda pojavilo česće nego samo nekoliko puta po stoljeću. Ovdje ima nekoliko stvari.

a) govori se o porijeklu, a već je rečeno da to nije ključno. Dobar dio (možda i 50%) sadašnjih Bošnjaka uopće nisu podrijetlom iz BH, nego su islamizirani Hrvati, Srbi, Crnogorci (iz Hrvatske, Crne Gore,..). Podrijetlo opet nije ključno, nego identitet. Hrvati su: Šenoa (rodom Čeh-Slovak), Ritter (rodom pola Nijemac), Gaj (rodom Francuz-Nijemac)- a nisu ni Česi, ni Nijemci, ni Francuzi. Identitet pojedinca i kolektiva je važan, a ne samo porijeklo. Što se sadašnjih Bošnjaka tiče- radi se o narodu pretežno islamiziranih starinaca, ali i susjeda, koji su izgubili svoj kulturni i vjerski kontinuitet koji je zamijenjen novim, islamsko-orijentalnim. Da ne duljim- osim u zadnjih desetljeća, nema na emocionalnoj razini nikakvog osjećaja kontinuiteta s predislamskom Bosnom (navođenje Dizdara je loš primjer, jer se radi o čovjeku koji se osjećao Hrvatom). Nije pitanje što bi tko trebao, nego što tko osjeća ili ne osjeća. A Bošnjaci vezu sa starom Bosnom-ne osjećaju. Ni na polju ikonografije i kulture (romanika u Jajcu, franjevački samostani i književnost, spomenici pismenosti na mramorovima,..). Ako osjećaju- otkud to da se digla tolika dreka oko «Careve džamije» u Stocu, koja je podignuta na temeljima kršćanskog hrama ? Ako osjećaju- otkud to da ih najstariji vjerski objekti stare Bosne-žuljaju ? Argument «biologije» je nikakav iz više razloga, a dostajat će jedna ilustracija: sadašnji Egipćani su potomci, najviše, starih Egipćana, bilo iz doba piramida, bilo doba ranoga kršćanstva. No, muslimanska većina Egipćana (oko 90%) nema nikakvoga kulturnoga i emocionalnoga kontinuiteta s predislamskim Egiptom. Tako je i sa sadašnjim Bošnjacima.

b) što se tiče spomena hrvatskoga imena- ono je još rjeđe u Slavoniji, za koju nitko normalan ne smatra da je išta do hrvatska. Spomen hrvatskoga imena u Bosni je češći nego u Slavoniji, a bosansko je ime u ovom kontekstu samo regionalno ime za hrvatski etnos koji je tijekom povijesti koristio razna imena- od hrvatskog, dalmatinskog, slavenskog, bosanskog, slovinskog,...Nema naroda koji bi pripadao zapadnoj civilizaciji, govorio jezikom nastalim na temelju južnoslavenskih dijalekata i obitavao na području koje je, ugrubo, sadašnja Hrvatska, BH, Crna Gora i Srbija- a da bi bio išta do hrvatski.

7. Moji preci, plemići u istočnoj Hercegovini.. njih je vjerovatno bolila briga o Srpstvu i Hrvatstvu. Nakon što su prešli na Islam, pitam se šta bi mislili ako bi znali da 500 godina kasnije katolici bi govorili njihovim potomcima da oni ne pripadaju njima zbog toga što su jednom bili Katolici, Pravoslavci. Da oni nisu prešli na islam, ti bi bio Hrvat. Gotova priča. A što bi oni mislili ? Iz navedenoga je vidljivo da nisu previše razmišljali ni o čemu. No, da jesu: onda bi znali da ulaze u drugu priču i izlaze iz jedne. Kao što Rumsfeld nije Nijemac nego Amerikanac samo zbog činjenice da su mu se predci preselili u Ameriku. Promjena države, jezike, konfesije-u svim tim slučajevima znači promjenu nacije.

8.Mislim da je patetično da si ti kompletno različita osoba na različitim stranicama. Jedna si osoba na engleskoj wikipediji, druga na bosanskoj, i skroz treća na hrvatskoj wikipedija. A da ne spominjem stvari koje pišeš o nama balijama na drugim stranicama. Pa, ovo treba raščistiti: glede Bošnjaka-muslimana, moj stav je odavno jasan:

a) radi se o zasebnoj naciji koja je podrijetla pretežno iz sadašnje BH i okolnih zemalja

b) ta nacija ima sve atribute kao i druge nacije: kulturu, jezik, identitet, zavičaj, osjećaj pripadnosti

c) ta nacija je nastala islamizacijom. Ili- da nije bilo Turaka, ne bi bilo bošnjačke nacije.

d) pokušaji te nacije da dokažu i pokažu kontinuitet identiteta s predislamskom kulturom stare Bosne i Huma su novokomponirana ideologija stara kojih 15 godina. Vi ste nastali s Turcima, i nemate kontinuiteta ni s krstjanima (kršćanskom herezom), ni katoličkim banovima i kraljevima, ni s kulturnom baštinom (od jezičnih spomenika do arhitekture), a najmanje na emocionalnoj razini. Za vas je Krbavska bitka «dobijena», a za nas je izgubljena. Za nas su Osmanlije zlotvori i neprijatelji, a za vas rodonačelnici. Za nas je ubojstvo Stjepana II. Kotromanića slika terora prokletih Turaka, a za vas je rođenje nacije. Dakle-nema terena na kojem se možemo naći. Rekao bih da je nesporno da je vaš kontinuitet sa starom Bosnom jedino na razini pučkoga jezika (u određenoj mjeri), dok su svi ostali elementi- od konfesije, pisma, arhitekture, civilizacijskih veza, ...- za vas emocionalno strani. I nema potrebe za prenemaganjem ili fingiranjem.

Vi ste posebna nacija koja je nastala s Osmanlijama, tu je da ostane (zato su groteskna i kretenska velikosrpska glupiranja o «izdaji» ili o tom da trebate «prijeći na vjeru pradjedova»). Vaša konfesija, civilizacijski krug i ozemlje na kojem živite su, više-manje, zadana tema. Tu ste da ostanete- takvi kakvi jeste, i nikakvi drugačiji. No, da bi to bilo čistih računa, treba reći popu pop, i bobu bob. Vi jedno, mi drugo. Tek onda možemo biti dobri susjedi, i u BH i drugdje. Glede '»balija»- već sam rekao da ne snosim odgovornost za piskaranja raznih anonima koji se možda predstavljaju mojim imenom.Mir Harven 19:04, 21 Feb 2005 (CET)

Smješno na hrvatskoj wiki djeluje Mir Harven dok na bosanskoj djeluje Emir Arven, i kritiku na ovaj članak je prvo napravio (E)mir (h)Arven. Mir zar ti imaš dopplegangera ?  : ) Vodomar 10:47, 21 Feb 2005 (CET)

To je neki tuljan, moj fan koji me prati u stopu. Nisam kriv za ponašanje bolesnika, što ću...Mir Harven 19:04, 21 Feb 2005 (CET)

Miralemaga, miralemaga. Ti opet ko magare! Glavom kroza zid. Naravno ovo što si napisao je samo puki anahronizam, i ništa više. Ali poerd toga, dosta si iznio i laži, što je apsolutno u tvom stilu. Evo kažeš da je Gornji Vakuf vratio svoje staro ime Uskoplje. Hahahahh. To ne samo da nije tačno, nego je i smiješno. Gradovi koji su nastali za vrijeme Osmanlija su se karakterisali po čaršiji koja je bila središte grada. Srednjovjekovni gradovi su bila utvrđenja. Uskoplje nikada nije bilo ni grad niti utvrda, niti nešto slično. Uskoplje je bila župa 10 puta veća od današnjeg Gornjeg Vakufa. A središte joj je bilo u jednom selu (pretpostavljam da si i ti seljak, pa ćeš razumijeti) koje se zvalo Voljice. Tako da ti kažem, u laži su kratke noge. Džaba lažeš, Miraleme. Ali to nije sve, ti i dalje lažeš. kažeš da je Stjepan II Kotromanić ubijen?! Od Turaka. Moj Miraleme, ti pojma nemaš o historiji. Naš dragi Stipe je bio amidža našeg najvećeg kralja Tvrtka i naživio se mnogo prije nego što su Turci došli u Bosnu! On je u svojoj povelji vazda lijepo zborio o Bošnjacima, svojim. Ko pravi Bošnjo šta ćeš, a Hrvate je mrzio. Srbe pogotovo! Miraleme opet pored ovih laži, najviše sam se nasmijao tvom neznanju: Spomen hrvatskoga imena u Bosni je češći nego u Slavoniji, a bosansko je ime u ovom kontekstu samo regionalno ime za hrvatski etnos koji je tijekom povijesti koristio razna imena- od hrvatskog, dalmatinskog, slavenskog, bosanskog, slovinskog,. Čujem da lupaš kao i biskup Perić, inače fašista po orjentaciji, da se ne treba obnoviti džamija koju su barbari hrvati srušili?! Zaboga milog gdje će Vam duša?! Po toj logici ni Stari most nije trebalo obnoviti jer je na tom mjestu bio drveni viseći most prije hiljadu godina! Bolesno do jaja!

• Hrvati su iransko-slavensko pleme koje je vjerovalo u babarogu i ostala mitska bića
• Hrvatsko ime nije slavenskog porijekla, nego je iranskog
• Hrvati i Srbi su braća, po porijeklu
• Hrvati su se doselili na Balkan, koji je već bio naseljen Slavenima
• Bošnjaci su porijeklom Slaveni, i nemaju veze sa Krvatima

Licemjerno je od tebe Miraleme govoriti da Bošnjaci trebaju mijenjati imena svojih gradova, a vi sami nosite ime perzijskog porijekla?! Sramota i licemjerje, koje se samo viđa god vas. Evo čujem da ste ponovo napisali pravopis, da se obračunate sa srbizmima? Koji debili!Emir Arven 20:33, 21 Feb 2005 (CET)

Ovaj tuljan nosi kompleks "izdaje". Zvekane-nisam ti ja Srbin da operiram u kategorijama pučke genetike, mani me se. Odjebi i dobit ćeš po tamburi na bosanskoj wiki. Mir Harven 21:40, 21 Feb 2005 (CET)

Ohoho, Miraleme, Miraleme. Šta je? Sujeta te pogodila u srce. Zato što si se izblamirao, jer si iznio nekoliko nebuloza, na koje sam ukazao. Ako te je sramota, tvoga neznanja, onda to zadrži za sebe. A da znaš da je nekulturno, brisati na diskusiji odgovore. To radi samo osoba koga je sramota njegovog neznanja. Pošto si se ti uživo da si neki hiper-intelektualac, sada si pao na tako banalnim stvarima, kao što je "Stjepan II Kotromanić, kojeg su Turci ubili". sramota! Drago mi je da su i drugi vidjeli, da ti zapravo nemaš pojma ni o čemu, nego si demagog, koji sa internet- smeća kupi članke, kao i sa hrvatskih kvazi-novina tipa vijesnik, novi list, s. dalmacija, i ostalih "vrela"! Nego pokrije se po glavi. Očekujem sada tonu copy/paste materijala, koje ćeš postirati, kako bi zadovoljio svoju sujetu. Druga opcija, je da ponovo pokušaš izbrisati ovaj odgovor, jer te sramota svijeta, kojeg manipuliraš...Ipak si ti samo SrbinEmir Arven 13:11, 23 Feb 2005 (CET)

Kretenski komedijašu-tvoja bulažnjenje su neizbrisana. Ona ostaju kao dobra ilustracija ponora raspamećenog mujohasizma. Mir Harven 14:48, 23 Feb 2005 (CET)

Srbin je počeo k'o biva da priča na indijanskom, "tisuću mu doboša". I još reče Mujo-Hasizam?! Ako nisi znao duhovitost je produkt inteligencije, jer uključuje i samokritiku, i humor, a po tome se razlikujemo, naravno. Nama mujohasizam, a vama RASIZAM (pozdravi mi Antu Pavelića)!Emir Arven 14:47, 24 Feb 2005 (CET)

Читам ово ваше препуцавање па ми баш нешто драго што се отцеписте. Наздравље.

Мени није, јер смо сви ми отишли у курац са овим нашим национализмом!

Национализам проистиче из примитивизма, а кад се националисти покушавају представити као интелектуалци добијамо примитивни интелектуализам какав је у свом најбољем светлу представљен на овој страни. Мени је у сваком случају драго да нисам део тога. А у курцу јесмо сви заједно.

Gospodo vjerovatno niste znali da je 220.000 islamiziranih katolika, starih Slavonaca Hrvata, prebjeglo u Bosnu za vrijeme formiranja granice Austro-Ugrske i Otomanske imperije na Savi, a na njihovo mjesto u Slavoniju je prebjeglo iz Bosne oko 300.000 bosanskih katolika. Islamizirani Slavonci nekadašnji katolici su prebjegli u Bosnu iz razloga što su se bojali osvete katoličkog stanovništva koje se nije islamiziralo, a povod prelasku na islam je bio identičan kao i u Bosni jer su prelaskom na islam bili privilegirano stanovništvo u odnosu na kršćane. Prema tome dobar dio današnjih muslimana "Bošnjaka" potjeće iz Slavonije.

S poštovanjem.

Postali mi je blesavo čitati Vaše rasprave o "Bošnjacima", Hrvatima ili Srbima kao domicilnom stanovništvu na području današnje Bosne.

Mora Vam biti jasno da su područje današnje Bosne kao i Hrvatske nastanjivala razna Ilirska plemena, romanizirani potomci Ilira (Vlasi) kao i romansko stanovništvo. Provalom Avara i slavenskih plemena, a kasnije slavenskih plemena pod imenom Hrvati i Srbi (narod pod imenom Bošnjaci u to vrijeme nije postojao) već formiranih kao slavenski etnos bez obzira na pretpostavke o njihovom porijeklu, slaveni su postepeno slavenizirali i nametnuli slavenski jezik domicilnom stanovništvu iako je isto bilo u većini.

U već tako izmješane narode sa vremenom su se smješali manji dijelovi naroda koji u kroz povijest okupirali ove krajeve (Turci,Mađari, Talijani, Njemci itd.)

Prema tome današnje nacije na ovim prostorima su mješavina svih ovih naroda koji su obitavali na ovim prostorima ukomponiranim u slavenske narode Hrvate i Srbe.

Na temelju gore navedenog današnji Bošnjaci nisu ništa drugo nego nego potomci svih naroda koji su kroz povijest naseljavali Bosnu, a isto tako im se mora uvažiti jer oni to i žele da su oni formirana nacija pod nazivom "Bošnjak".

Ljudi vidim da se neki od vas dosta poznavaju u toj prošlosti (Povijest). Evo ja sam hercegovac iz Ljubuškoga, imam Srbe i Muslimane za prijatelje. Mora se podnijeti istina kakva kod bila da bila, ni u nas Hrvata nije sve od zlata. Ali ako samo ljudi mogu biti prijatelji, ako se okolo istine govori da se nebi drugoga uvrjedilo, mogu reć da je to sve trulo. Ja smatram da mi svi govorimo istim jezikom (Srbi,Hrvati,Crnogorci,BiH-muslimani itd.) samo sa različitim naglasom. U svijetu se smiju kad im spomeneš hrvatski,srpski ili bosanski jezik. Kad te pitaju koja je razlika šta im kažeš. Mi namjerno (umjetno) nabijamo razlike među naše jezike (govor). Evo primjer iz svakodnevnice kažu mi:oprosti je hrvatski, a izvini je srpski a ove dvije riječi imaju sasvim različito značenje ili susjed je hrv. a komšija je srpski totalna glupost nigdje u srpskim školama se ne uče đaci da kažu komšija nego sused ili susjedta riječ je od turske riječi komši. Takvih primjera ima mali milion. Eto da se i ja priključim vašoj temi. Prvo neka bude svak ono šta želi da bude!!! Ali moraju se činjenice otvoreno prikazati za koje se nitko nemora stiditi ili sramiti. Da su Hrvati u svojoj povijesti (i to u bližoj) činili zla ne treba se kriti niti želim. Ali to sada nije tema. Da se vratim na temu.

1.Činjenica : Nebi bilo muslimana na Balkanu da nisu došli turci na te prostore !!!

2.Činjenica : Šta je razlika između Muslimana, a na drugoj strani Srba i Hrvata. Sve običaje (vjerske i narodne nošnje itd.)koje imaju su apsolutno turskoga porijekla, ništa osim jezika(veći dio) nije bosansko-hercegovačkoga porijekla. Ili mi netko hoće reći da su dimije,šalvare,fez,baklava,tufahije,lokum, i turske riječi (avli,čarši,sokak,hava,halal,efendi,čorba,rahmetli,babo,daji(dajđža),amđža,nana itd. kulturna baština starih BiH stanovnika (prije pada pod turke).

3.Činjenica : Nisam upoznao niti jednog Muslimana koji se osjeća prema starim povijesnim BiH-likovima npr. Tvrtko II,Hrvoje Vukčić-Hrvatinić,Herceg Stijepan Kosača,Kraljica Katarina,banovi Šubići,Stijepan Tomašecić itd. privučen. Za njih su likovi kao razni begovi,paše,age,veziri itd. važni i značajni!!! Da nije tako nebi se protivili starim nazivima gradova,ulica i trgova.

4.Činjenica : Svi nemuslimani (osim Albanaca) na Balkanu Turke smatraju kao agresore i zločince, koji su za sve ovo odgovorni (npr. mješanje naroda i sa time sukoba na našim terenima). A šta su turci i oni koji su se njima pridružili u 400 godina BiH okupacije radili (zločine) da ne govorimo. Tada nije bilo satelita,televizije i i-neta da se svijetu pokaže koje zločine su radili. Muslimani sve to jako dobro znaju ali u ni jednoj njihovoj školi se to ne uči, jer bi mogli neki doći na ideju da kažu pa nije ni čudo što se naši susjedi (Srbi i Hrvati) ne mogu s nama sprijateljiti. Kakvo je trnutno stanje, Muslimani kažu niti jedan zločin ne može zastariti!!! apsolutno se slažem. Znači, muslimani ne mogu drugima reći: a to je davno bilo, ne može se ići tako daleko u nazad. Pitat ću Muslimane hoće li tako i za Manjaču,Foču,Zvornik i Srebrenicu reći za nekih 50 do 100 godina, ah bilo je jednom davno, nevjerujem da će tako postupiti!!!

5.Činjenica Muslimani (jedini) smatraju period turske okupacije BiH kao zlatno razdoblje naše domovine to sam vidio na raznim muslimanskim proslavama,skupovima,u razgovoru s njima i medijama. Za sve ostale narode je to bila muka i patnja. Kako tadašnji i sadašnji katolici i pravoslavci su gledali na njihove susjede muslimane? Sasvim jasno, gledali su ih kao izdajice svoje vijere i nacije (isto tako kao što muslimani gledaju na Fikreta Abdića, koji nije promjinio svoju vijeru nego je samo bio u koperaciji sa četnicima!!!). Kao prvo ne samo da su promijenili vijeru, to nije toliki problem nego su surađivali sa okupatorom i tlačili s njima svoje kršćanske sunarodnjake!!! Kroz stoljeća odbacili svoje stare običaje, i zamjenili ih za islamsko-turske (običaje nacije koja je vršila zločine u njihovoj domovini) Kad se to sve sabere, ne postoji mogućnost da živimo kao prijatelji zajedno. Jedino da se zaborave 400 godina zločina nad nemuslimanima. Rušenja crkava i samostana stare Bosne.

6.Činjenica Danas Muslimani u BiH forsiraju turcizam (okupator/zločinac) u jeziku,nošnji i arhitekturi itd. To nikakve veze sa BiH nema. Samo ih je stid i sram kad se spominje taj turcizam (jer dobro znaju šta je bilo), pa zato ispred svojih djela uvijek stavljaju ime Bosna i Hercegovina, jer bi svijetu bilo teško objasniti njihovo djelovanje pod nekim drugim imenom. I zato se pokušava širiti laž, svi su protiv BiH (Srbi i Hrvati) samo mi nedužni muslimani smo za našu lijepu BiH. A to što danas čine i rade ništa nema sa predturskom BiH !!!

7.Činjenica Muslimani dobro znaju da ih ove navedene stvari razlikuju od Srba i Hrvata od koji su nastali!!! Zato te stvari gledaju da što češće ističu. Nema problema zbog toga, ali se onda mora rećić otvoreno šta je stvar. A stvar je taj turcizam okupatora s kojim se Srbi i Hrvati neće nikada sprijatrljiti, što se ni Muslimani ne bih složili da je njihova prošlost kao naša. Nemoguće je rušiti 400 godina i da se to sve danas zaboravi, kao što neće muslimani zaboraviti zločine koji su nad njima počinjeni.

Koliko je crkava u BiH pretvoreno u đžamije? stotine

Od više nego 30 katoličkih samostana sagrađeni do 1463g. ostalo ih je svega 3 koja su isto bila porušena i iznova sagrađena.

A sa druge strane gdje je poznato da je đžamija pretvorena u crkvu. Kao što je već navedeno ta frka oko careve đžamije u Stocu, zna se da je na jednoj crkvi napravljena prijr puno godina. Znači li da je to sve u redu samo zato što je se desilo davno. I to si ti dokazi da Muslimani ne žele staru BiH nego svoju tursku tvorevinu pod nazivom BiH!!! Jer da nije tako, što grčevito drže do tog turcizma (okupator)?

FASISTI!!!!

FASISTI JEDNI KAKO VAS NIJE STID. U BOSNI SU ZIVJELI ILIRI, ONI KADA PRIHVATAJU JUZNOSLAVENSKI JEZIK SE POCINJU IDENTIFIKOVATI ISKLJUCIVO SA BOSNOM I POSTAJU BOSNJANI. NISU IMALI VEZE SA SRBIMA I HRVATIMA I BILI SU POSEBAN I ZASEBAN NAROD KOJOJ SU GOD VJERI PRIPADALI. NJIHOVA DRZAVA BOSNA JE POSTALA NAJMOCNIJA NA BALKANU A IMALI SU SKROZ POSEBNU KULTURU KOJA NEMA VEZE SA HRVATSKOM. U OSMANLIJSKO DOBA VECINA NJIH PRIHVATAJU ISLAM I ONI ULAZE TOTALNO I DOBROVOLJNO U ORIJENTALNI CIVILIZACIJSKI KRUG TE POSTAJU BOSNJACI I RAZVIAJU SE U JEDAN OD NAJMOCNIJIH NARODA U CARSTVU I POSTAJU NJEGOVI DIREKTNI SLJEDBENICI. OPET SRBI I HRVATI SU OVDJE NEZNATNI. TEK KASNIJE MASOVNO SE POSRBLJAVAJU I HRVATIZUJU BOSNJACI STO DOVODI DO "BOSANSKIH SRBA" I "BOSANSKIH HRVATA" I VRSE SE BROJNI FASISTICKI POKUSAJU ISTRJEBLJENJA BOSNJAKA KAKO BI SE STVORILA VELIKA SRBIJA I VELIKA HRVATSKA. OVA ZADNJA AGRESIJA OVE DVIJE DRZAVE NA SUVERENU BOSNU I HERCEGOVINU KOJU BI I IZGUBILE DA NISU IMALE SVOJE ZASTITNIKE ZAISTA KROZ SVE ONE JADE I KONCENTRACIONE LOGORE POKAZUJE KAKAV TO FASIZAM LEZI MEDZU SRBIMA I HRVATIMA. I SADA MJESTO DA SE KAJETE SIRITE I DALJE SVOJU USTASKU HISTORIOGRAFIJU-FUUUJ!!!! DA VAS JE SRAM I STID FASISTI!!!!

Ovo ne treba brisati iz 2 razloga:

1. dijelovi na stranici za razgovor se ne brišu (nego,max, arhiviraju kad postanu predugački)

2. dobar je pokazatelj ideologije koja je vrlo zastupljena, a možda i dominantna u suvremenom muslimansko-bošnjačkom nacionalnom korpusu. Mir Harven 00:36, 23. prosinca 2005. (CET)

Netreba se brisat iz jednog jedinog razloga! A to je zato sto govori istinu o kakva ustaska ideologija idalje vlada u hrvatskom nacionalnom korpusu sa kojim vise ncu voditi razgovor. Neka je na vasu sramotu! A ako vas je tolko strah da se sazna istina bujrum pa brisite il negirajte kolko hocete ali cinjenice stoje!

Do pri deset godina nisu znali tko su i sto su. Bojim se da to i danas neznaju. Vidite da stvaraju mitove o nekom bosnjckom nadnarodu koji je bio najveci i najmocni. Ovo mene sve podsica na Nimacku u 30 -im godinama 20-og stoljeca. A Hrvate nazivaju da su fascisti! hehe Ma vi ste bili i uvik ce te u ocima Srba i Hrvata ostati poturi i izdajice svog naroda ma kako se vi god zvali.

Bosnjani i bosnjanstvo

Da su Muslimani potomci "Bosnjaka?" kao sto se dice da jesu, zasto onda neprominu ime u "Bosnjani" umisto turski "Bosnjaci" i sto negovore lipom ikavicom kao sto su to dobri bosnjani cinili.Sto nenose crne rubce da kao znak zalosti za svojom "bosnjanskom" kraljicom Katarinom kao sto to cine katolici? Sto posikose svog "bosnjanskog" kralja Stipana Tomasevica? Sto viru "bosnjansku" napustise, ma bila ona katolicka, parvoslavana ili bogomilska?Sto begovi patise puk "Bosnjanski" i u tudje ga zemlje protiravase ili nasilu poturise?Ja sam rodjen u srcu Bosne ponosne i ja u svom srcu osicam da sam "Bosnjan"(a to upravo i jesam) ali sve dok se oni koji su "Bosnjane" 400 godina patili neispricaju necu govorit da sam "Bosnjan", radije cu govorit da sam Apache indijanac. Tek tada cu ja ponosno uokolo krocit i govorit da sam "Bosnjan".

jel' ti krivo ha?

Krivo mi je tvoje zablude. Hajte vi se oblacite ko u Iranu! Hajte pricajte nekim naglaskom ko davno. Necemo mi ko vi da se pretvaramo da pricamo jezik koji nepricamo. Nenosimo crno jer je to protiv nase kulture i vecinske vjere. Sto Albanci nisu sad ko prije Osmanlija? Zato sto se ko narod ko i svaki mjenjaju. Vi ste u nasim ocima uvijek fasisti i Ustase pa kako se god vi nazivali...

Veritas vincit!

Većina današnjih Bošnjaka iz BiH je hrvatskog porijekla, o tome svjedoče mnoge povijesne činjenice koja su prihvaćena od većina svijetskih povijesničara, svjedoči činjenica koja je i slijepom čovjeku vidljiva, da je hrvatski i bosanski de fakto jedan isti jezik, a da o novijim genetskim istraživanjima i ne govorim... Bosna je najprije postojala kao zemljopisni pojam. Ona je od 7. do 11. stoljeća bila u sastavu Bijele, Kraljevine Hrvatske, zatim nakon pada i ulaskom Hrvatske u personalnu uniju sa Ugarskom (1102.) formirana je Banovina, Kraljevina Bosna kao zasebna hrvatska državna tvorba kojom su sve do njezinog postojanja vladali Kotromanići, dinastija hrvatske krvi... medju njim i slavni Kralj Tvrtko I. koji poslije tri stoljeca njezinog pada obnovio hrvatsko kraljevstvo. 1463. godine Bosna šaptom pade u tursko-osmanlijske ruke... a čini mi je i ova današnja BiH sliči na vrijeme turske okupacije.

"Nama mujohasizam, a vama RASIZAM (pozdravi mi Antu Pavelića)!" "...SIRITE I DALJE SVOJU USTASKU HISTORIOGRAFIJU-FUUUJ!!!!" "Vi ste u nasim ocima uvijek fasisti i Ustase pa kako se god vi nazivali..."

Ovi komentari iznad su mi se dopali, jako su glupi i smiješni...:D:) Dok nas zbog istine nazivaju fašistima i ustašama, oko 30% ljudstva Ustaške vojnice činili su ljudi islamske vjeroispovijesti (koji su smatrali sebe Hrvatima) - prethodeća generacija današnjim Bošnjacima. Novačenje u Ustašku vojnicu su prvenstveno vršili po dobrovljnom pristupanju. Sad vi odlučite, što je istina... U potpuno se slažem sa člankom i sa komentarima Mir Harvena, nadam se da će se jednom ovom narodu otvoriti oči i da će opet svi Hrvati (katolici i muslimani) biti složni:)

Bog i Hrvati

Turkuše i Poturi

Daleko od diskusije koju slijedi ovaj tekstić, želim skrenuti pažnju na dvije riječi ovdje stavljene u naslov. Ako je vjerovati dr Safvet-begu Bašagiću riječ Turkuša ima pogrdno značenje dano od strane Bošnjaka muslimana onoj svojoj subraći koji su odijevanjem, načinom života i političkim ponašanjem oponašali Turke i bili na sprdnju Bošnjacima, a ne kako se u ovom članku tvrdi da su bili opreka Turcima. Tu je izvor posprdnog naziva Poturica u značenjskom smislu. Druga pak riječ - Potur, opet prema Bašagićevoj tvrdnji, bio je turski naziv za Bogumile (ja bih rekao za Bosanske krstjane, jer je Bogumila već bilo nestalo kad je ta riječ pridošla u Bosnu). Oni su bili kriptokrstjani, obdan Turci, obnoć Vlasi. Riječ se sačuvala u imenima nekih bošnjačkih obitelji do dana današnjega. Sa štovanjem, Tomislav Dretar.--Tomahawk Cheerocky 21:27, 10. ožujka 2006. (CET)

Vi svi neznate povijest/istoriju vasih zemalja. Cim ste svi tako veliki nacionalisti nemozete vi pisat o istoiji/povijesti vasih identiteta. Svi ste vi izmjesani. Ja sam vi isto ali ja to volim. Nebi bilo dobro da vam neko pogleda gene. Znali bi onda koliko ste izmjesani. Vi ste svi iz istog genetskog bazena. Pogotovo u Bosni i Hercegovini. Nema sanse da se odvojite jedni od drugih i Bosnjaci i Hrvati i Srbi. Hrvati iz Dalmacije i iz Sjeverne Hrvatske imaju malo drugacije gene i jedni od drugih i od ljudi sa podrucja Bosne i Hercegovine. Isto tako Srbi iz Istocne i Sjeverne Srbije. Ali zaljucak je da ste svi vi ljudi na Balkanu blizi genetski jedni drugima nego ikome drugom na svijetu. Istina je da ste svi dosli ne tako davno iz centralne Euroazije.A druga je istina da ste isto tako jako izmjesani sa Ilirima, Grcima,Galima i raznim Istocnim Azijatima.To ste sto ste. Vi vec to sve znate. Lijepo je imat svoju religiju i identitet,naciju ali isto tako znati da je to posljedica psihe a ne gena. Nadajmo se da cete jedan dan svi se osjecati ugodno oko svih identiteta. Pozdrav od osobe cije dijete pripada osam nacija koje su relativno nove iz istocne, zapadne, centralne Europe i isto tako novog svijeta. Za nekog kao ja ciji interest je genetski bazen Europe od 250,000 do 35,000 godine nema nista bolje od toga.

NPOV?

Je li ovo NPOV - http://hr.wikipedia.org/w/index.php?title=Bo%C5%A1njaci&curid=7416&diff=217400&oldid=216258 ? --Tycho Brahe 08:35, 4. svibnja 2006. (CEST)

Da oni nisu, ni vi ne bi, nego kao mi, pa smo mi zato u pravu, a vi ne

Predlažem da se svađe sa slabim argumentima prebace u neki forum, ili u Muslimani (narod). Najbolje sve pod tepih u arhivu. Rosier 20:08, 19. ožujak 2007. (CET)

O imenima gradova

Jadno kako neki pokušavaju prikazati da se Bošnjaci srame svoje predotomanske historije na osnovu toga što ne prihvataju srednjovjekovna imena gradova koja sad Hrvati vraćaju natrag. Ako se sramimo svoje historije, zašto onda toliko ističemo simbol ljiljana, grb Kraljevine Bosne, a Hrvati taj simbol preziru i pale tu zastavu? Te nazive ne prihvatamo ne zato što nas je sram tog dijela svoje historije, nego jednostavno zato što nema msisla vraćati nazive koji su nestali prije 500 godina. Zato nisu Bošnjaci ti koji su iskompleksirani svojom historijom, već Hrvati koji kao da žele izbrisati otomanski dio bosanske historije, a to je pokazatelj krajnje iskompleksirnaosti. Pogledajte seoske običaje bosanskih Hrvata: fesovi, dimije, šargije, muzika u orijentalnom stilu, raznorazne pite, baklave, zatim pučki govor bogat turcizmima itd. Što se toga sramite i pokušavate to izbrisati? Bošnjacima nimalo ne smeta da se zna da je Tuzla nekad bila Soli, Sarajevo Vrhbosna, (a Gornji Vakuf nikad nije bio Uskoplje, uvjerit ćete se ako malo bolje proučite historiju tog kraja), i ne stide se tih starih naziva, a zašto vama onda smeta da se koriste današnji nazivi tih gradova, nego pokušavate okrenuti kotač historije natrag? Uostalom, je li srednjovjekovna Bosna bila dio Hravtske? Je su li se njeni stanovnici zvali Hrvatima? Proučite srednjovjekovne povelje, putopise turskih pisaca koji su proputovali Bosnu, djela bosanskih franjevaca pa ćete vidjeti otkad to u Bosni žive Bošnjaci, i to ne samo islamske, već i katoličke i pravoslavne vjere, koliko god vi vikali da Bošnjaci ne postoje i da je sve bošnjačko izmišljeno. — Prethodni nepotpisani komentar napisao je 78.3.17.193 (razgovor • doprinosi) 11:41, 4. srpanj 2007.

Turkusa

Znacenje 86.33.66.114 19:23, 6. prosinca 2023. (CET)