Wikipedija:Kafić

   Aktualno Kafić IRC Discord Kontaktirajte nas

Dobro došli u Wikipedijin kafić!

Ovdje možete postavljati pitanja i raspravljati o Wikipediji. Za tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama koristite niže navedene poveznice. Za raspravu o pojedinim člancima koristite njihove stranice za razgovor, u kafiću samo pozovite suradnike na dotičnu stranicu za razgovor. Sve rasprave o člancima koje se ne tiču Wikipedije kao šireg pojma bit će premještene na pripadajuće stranice za razgovor članaka, kao i tehnička i jezična pitanja te pitanja o kategorizaciji i slikama!

Prije objave potpišite i datirajte svoje komentare dodavanjem četiriju tildi (~~~~).

Uža područja

• Izbor članka: Članak tjedna
• Jubilarni članci
• Izabrani članci
• Dobri članci

• Rasprave: Kafić
• Rasprava o brisanju
• Vjerodostojni izvori
• Zahtjev za komentare

Za prijavu incidenata ili problema koristite Na pažnju administratorima (NPA).

• Kafić — početna stranica za pitanja koja ne spadaju u druge kategorije
• Tehnička pitanja — uređivanje Wikipedije i ostale tehničke informacije
• Pitanja o kategorizaciji — o procesu kategorizacije Wikipedije
• Pitanja o slikama — slike, oznake za slike i autorska prava
• Jezična pitanja — pravopis, gramatika, stilistika i ostala jezikoslovna područja
• Novosti — globalne obavijesti, novosti iz Zaklade
• Wikipolitika — pravila i smjernice
• Zahtjevi i želje — premještanje stranica i razni prijedlozi
• Zamjerke — članci na koje suradnici imaju zamjerke
• Foreign languages — Don't speak Croatian? Talk page for users speaking foreign languages.

Dodajte novi komentar   Osvježi stranicu   Podnožje stranice

Kandidatura za novog administratora

Suradnik @Hijerovit prihvatio je kandidaturu o dodjeli administratorskih ovlasti.

Očitovanje o kandidaturi započinje 28. svibnja 2024. u 19:00 i traje 7 dana do 4. lipnja 2024. u 18:59.

Srdačan pozdrav, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 23:33, 27. svibnja 2024. (CEST)

Prijedlog za "polupovezivanje" određenih članaka

Možda je nepotrebno, ali mislim da bi bilo dobro, da ima smisla. Mislim da bi trebalo uvesti način da se određene članke "polupovezuje" na wikije na stranom jeziku. Specifično imamo npr. slučajeve kvizova (npr. Potjera), tv-igara (npr. Uzmi ili ostavi) i slično (mogao bi npr. biti hrvatski reboot neke strane serije ili stranog filma - hrvatski glumci i jezik) koji gotovo većinski govore o hrvatskoj inačici. Ti članci nisu povezani sa člancima na engleskoj ili nekoj drugoj wiki, što ima smisla, jer je sadržaj gotovo isključivo o hrvatskoj verziji (koja može biti modificirana). Ali mislim da bi bilo dobro da se nekako vidljivo, na neki drugi način, poveže sa člankom o originalu - male su šanse da će ti članci imati i verzije o originalu, što mislim da je nepotrebno po mojem skromnom mišljenju. Setenzatsu.2 (razgovor) 12:04, 28. svibnja 2024. (CEST)

Zvuči kao dobra ideja na prvu, svakako je izvedivo putem predložaka, ali vjerojatno nije najbolja taktika.
Praksa odvajanja svih tih internacionalnih inačica emisija je užasno ustaljena (Španjolska za izvornik TLZP-a ima tablicu gdje postoje linkovi na praktički sve inačice emisije unutar es.wiki). Ne znam gdje leži granica između "ovo je praktički isti članak na drugom jeziku" i "nemamo članak? nema veze, samo preusmjeri na sh.wiki/en.wiki/de.wiki/itd.", čime gubimo osobu koja je možda mislila jednom napisati članak koji nama fali.
But then again, za svaku našu šturu mrvu ljudima ionako oči vjerojatno lijeću prema gumbu za jezike. But then again again, Hrvati nisu baš poznati kao poligloti, upitno je kakvog smisla ima Zoranu iz Splita pokazati članak na engleskome ili njemačkome.
Plus, još jedna dilema – hoćemo li za Potjeru/5 na 5 linkati engleski članak, za TLZP španjolski, a za neku izvorno talijansku talijanski? Što s kod nas manje poznatim jezicima: indonezijski, japanski, finski?

Zapravo jest malo bedasto da su toliko razdvojeni, ali mislim da ne postoji konkretno rješenje zbog načina na koji su Wikipedije organizirane i osmišljene. Jesmo maleni projekt, ali u prirodi je Wikipedije da konstantno bude nadopunjavana, a ovo bi se jako kosilo tomu. :// — Hijérovīt | ^þⰁ_č 13:16, 28. svibnja 2024. (CEST)

Nijemci su to najbolje riješili. Dobar primjer je kviz Tko želi biti milijunaš?: Imaju članak o engleskom izvorniku Who Wants to Be a Millionaire?, ali isto tako i o vlastitom regionalnom izdanju Wer wird Millionär? Činjenica je da male jezične inačice ne mogu (bar po takvim pitanjima) biti svjetske , tako da po pitanju takvih kviza ne možemo i ne trebamo biti kao en.wiki. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 15:47, 30. svibnja 2024. (CEST)

Problemi s ispitima, pažnjom i ovisnošću o internetu

Naslov sve kaže. Moram vas napustiti na neko vrijeme i vratiti se okrijepljen. Vjerujem u ovaj projekt i gledam ga kako raste, kako cvjeta. Poput umjetnika koji pažljivo slaže mozaik i na koncu bude posve zadovoljan svojim radom. Sve vas toplo pozdravljam, moja braćo u znanju. Šaholjubac (razgovor) 23:37, 3. lipnja 2024. (CEST)

@Šaholjupče: Neka ti je sa srećom na ispitima! Vrati nam se kad budeš mogao, čio, okrijepljen, spreman i voljan podijeliti nova znanja sa svijetom. Već nam nedostaješ!

P.S. Razmisli o postavljanju predloška {{wikiodmor}} na svoju suradničku i stranicu za razgovor. Srdačno, —Ivi104 14:23, 4. lipnja 2024. (CEST)

Morao sam škicnuti. Hvala ti, Ivi! Puno stvari u životu moram mijenjati kako bih se iduće akademske godine, iz pepela i ponora, vratio na stare pobjedničke staze. No, vjerujem da ću u tome i uspjeti. Najteže je početi. Nekada je odmor najbolji rad! Šaholjubac (razgovor) 14:51, 4. lipnja 2024. (CEST)

@Šaholjubac: Držimo ti fige, bit' će to sve u redu! Wikipedija je projekt dragovoljaca i najbitnije je tvoje zdravlje. I najboljim suradnicima treba odmora od Wikipedije. Sretno s ispitima i svako dobro, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 21:43, 5. lipnja 2024. (CEST)

Dragi @Koreanovsky, kao što se možda može vidjeti i čuti: još uvijek se nisam otpremio s Wikipedije. Mislim da je taj čas stigao, no putujem iz više razloga, ali onaj najbitniji je taj da je voda došla do grla IRL. Slijedi nam dugo toplo ljeto i još puno druženja, ali ove kasnoproljetne, najljepše dane u godini, provest ću u izrazitom stresu. Nisam fan lamentiranja o privatnim problemima na ovakvim projektima, ali eto. Svaka riječ podrške i stisak za ruku mi puno znači. Sve vas lijepo pozdravljam! Šaholjubac (razgovor) 21:52, 5. lipnja 2024. (CEST)

Sjećam se jedne zgode na jednom projektu gdje se jedan tako opraštao na sva zvona, pa nikako otić (šta ja znam, valjda nije bio kupio kartu, a gužva bila samo takva). Štajaznam, nekako najprikadnija Jela Rozga: Idi ti kad ne mogu ja... (štajaznam štajaznam) MaGa▀▄^{poruči mi} 18:37, 6. lipnja 2024. (CEST)

Rasprave o brisanju koje se vode od 2021. do 2023. (ponovljena tema)

Prošli mjesec sam pisao o aktivnim raspravama za brisanje od 2021. do 2023. Jedan članak je obrisan, a jedan sređen, dok se kod ostalih članaka i dalje vodi rasprava. Slijedi prošlomjesečni popis bez ta dva članka. Preostale članke trebalo bi obrisati ili zadržati. Nema smisla imati rasprave koje sežu još od daleke 2021. Popis ne uključuje 1 članak koji se nalazi u imenskom prostoru Nacrt.

• 20. ITF Croatia Open (pros. 2021.)
• Boran Bego (tra. 2023.)
• Treći kanal (ruj. 2023.)
• Akcija Zenit (ruj. 2023.)
• Povijest Podgorača (ruj. 2023.)
• Forum za slobodu odgoja (lis. 2023.)
• Građanska akcija (lis. 2023.)
• Eko-centar Caput Insulae Beli (lis. 2023.)
• Dupinov san (lis. 2023.)
• Siva) (zona – prostor suvremene i medijske umjetnosti (lis. 2023.)
• Znanost.org (lis. 2023.)
• L'Arco romano : letteratura e varieta (lis. 2023.)
• Teaching and Learning International Survey (lis. 2023.)
• Nacionalni park jezera Manyara (lis. 2023.)
• Nacionalni park Tarangire (lis. 2023.)
• Eryops (lis. 2023.)
• Solana Pag (lis. 2023.)
• Sirova veganska prehrana (stu. 2023.)
• Zvonimir Šuljak (stu. 2023.)
• Grb Kornice (stu. 2023.)
• Inicijativa Glas obespravljenih (stu. 2023.)
• Nociceptivna bol (stu. 2023.)
• Operacija Proboj-1 (stu. 2023.)
• Kategorija:Vojna oprema u Oružanim snagama RH (stu. 2023.)
• Mato Lapsanović (stu. 2023.)
• Goran Leš (pro. 2023.)

– Croxyz ^💬 15:27, 4. lipnja 2024. (CEST)

Invitation to participate in the #WPWPCampaign 2024

Dear community members,

We are inviting you to participate in the Wikipedia Pages Wanting Photos 2024 campaign, a global contest scheduled to run from July through August 2024:

Participants will choose among Wikipedia pages without photo images, then add a suitable file from among the many thousands of photos in the Wikimedia Commons, especially those uploaded from thematic contests (Wiki Loves Africa, Wiki Loves Earth, Wiki Loves Folklore, etc.) over the years.

In its first year (2020), 36 Wikimedia communities in 27 countries joined the campaign. Events relating to the campaign included training organized by at least 18 Wikimedia communities in 14 countries.

The campaign resulted in the addition of media files (photos, audios and videos) to more than 90,000 Wikipedia articles in 272 languages.

Wikipedia Pages Wanting Photos (WPWP) offers an ideal task for recruiting and guiding new editors through the steps of adding content to existing pages. Besides individual participation, the WPWP campaign can be used by user groups and chapters to organize editing workshops and edit-a-thons.

The organizing team is looking for a contact person to coordinate WPWP participation your language Wikipedia. We’d be glad for you to sign up directly at WPWP Participating Communities page on Meta-Wiki.

Thank you,

Reading Beans / readthebeansgmail.com)
Project manager and coordinator
Wikipedia Pages Wanting Photos 2024 — Prethodni nepotpisani komentar napisao je MediaWiki message delivery (razgovor • doprinosi)

Novinari kao (politički) »izvori«

Prenosim dijelove odlomaka iz članka 24 sata o političkim izborima (praeferrentiae) novinara (podcrtavanja su moja):

• »Na skali od 1 do 10 politički novinari pozicionirali su se izrazito lijevo (3,61) i izrazito liberalno (3,04), što je u skladu sa sličnim istraživanjima zadnjih desetljeća u Europi i SAD-u. Najviše novinara opisalo se kao “liberal”: kao lijevi liberal, socijalni liberal, ekonomski i politički liberal, skeptični liberal, neoliberal i ultraliberal.«

• »Čak 86 posto političkih novinara tvrdi da njihova ideologija utječe ili djelomično utječe na novinarski rad, prvenstveno zato što vjeruju kako je to neodvojivo od njihove osobnosti. (...) Čak 71 posto novinara priznaje da je njihova ideologija vidljiva ili djelomično vidljiva kad izvještavaju o politici...«

• »Iako se pitanje za koga ste glasali smatra nepristojnim zadiranjem u privatnost, novinari su u anonimnom istraživanju ipak pristali otkriti svoju političku orijentaciju i ustvrdili da u najvećem postotku glasaju (ili su glasali) za SDP (38 posto) i Možemo! (33 posto).«

• »Novinari priznaju kako primjećuju dominaciju lijevih i liberalnih stavova u hrvatskim medijima...«

Ovo trebati imati na umu kada se u člancima o (hrvatskoj) politici isti takvi novinari (što glavnostrujaški, što iz »civilnog sektora« - s različitih portala) citiraju kao relevantan izvor za prosuđivanje je li neka stranka, pokret ili inicijativa »ekstremno desna«, »fašistička«, »xy-fobna« i sl., osobito u svojim kolumnama, ogledima i sličnim napisima. Općenito se to odnosi na bilo kakvo etiketiranje (kojega je pr. en:wiki puna) onih koji u viđenju Zeitgeista nisu dovoljno »progresivni«, »tolerantni«, »slobodoumni« i sl.

Nije mi cilj poticati ideološku/političku/svjetonazorsku raspravu, nego ukazati/podsjetiti na veliku pristranost novinarskih uradaka (koja nije nepoznanica niti nekoliko veliko otkriće), osobito s obzirom na to da smo sada u tzv. »superizbornoj godini«. Zaključno, cilj mojega napis(k)a je izvještajan, a ne promidžben. Pax Vobiscum! (razgovor) 17:15, 8. lipnja 2024. (CEST)

@Mudroslove, ne znam jesi li uočio, ali sam si sebi skočio u usta. Netko je taj članak morao napisati, zar ne? Istina, uzorak je uzorak (ako istraživanje zaista jest korektno provedeno), ali postoji ogroman potencijal za cherry picking. Nadalje, istraživanje je provedeno na 21 novinaru, što je mali broj. Prema tome, ti bi se novinski članci, kao i dosad, trebali navoditi kao izvori, ali objektivno i bez preferencija. Dakle, po meni, teza ti apsolutno ne stoji. Šaholjubac (razgovor) 17:51, 8. lipnja 2024. (CEST)

Ja bi pak volio vidjeti onog novinara koji sebe definira ekonomskim liberalom, neoliberalom ili ultraliberalom i istovremeno izjavi da je glasao za SDP ili Možemo, stranke koje su po definiciji protuliberalne u ekonomskom smislu. Taj bi me baš nasmijao, kao što me nasmijavaju konzervativni novinari koji se groze "socijalizma" a glasaju za stranke kao HDZ, Domovinski pokret ili još desnije, sve redom stranke koje u svom programu imaju de facto prosocijalističke gospodarske politike. Dean72 (razgovor) 21:17, 8. lipnja 2024. (CEST)

@Deane, točno tako. Baš sam ovih dana počeo ozbiljnije čitati o tome. Ne znam nikoga tko odobrava ekonomiju gdje država ima minimalnu regulatorsku ulogu – i oni najdesniji koje osobno poznajem su (u ekonomskom smislu) "najviše" socijalni liberali. (Klasični ekonomski liberalizam ukrasio bih epitetom kojim je Peovićka ukrasila Fokus – socipatska politika, bez ulaženja u ekstremne stavove dotične.) "Lijevi" novinari, dakle oni koji pripadaju socijalističkim ili socijaldemokratskim ili socijalno-liberalnim ideologijama svakako se ne bi opisali kao liberali u ekonomskome smislu. No, istini za volju, taj se naziv danas češće koristi u društveno-progresivnom smislu. Ukratko: @Mudroslov nam je servirao patku koja nekome može lijepo zamirisati, ali nije dovoljno pečena. Šaholjubac (razgovor) 21:49, 8. lipnja 2024. (CEST)

Kako pisati (fluidni) politički položaj

U hrvatskome jeziku postoji "problem", a to je da ne možemo samo napisati "center to center-right" nego moramo (zbog deklinacije) pisati "od-do" (od centra do desnog centra) što je podugačko ili staviti veznik "i" između (centar i desni centar), no time se moguće gubi osjećaj fluidnosti, kao da se radi o dvije izolirane točke, a želimo reći upravo suprotno.

Postoji, jasno, i treći način, a to je da napišemo samo "-do", što je ipak gramatički neispravno, ali je praktično (npr. centar do desni centar), i to ne zvuči nužno loše, ali ne zvuči ni dobro.

Molim konsenzus oko ove teme. Šaholjubac (razgovor) 22:01, 8. lipnja 2024. (CEST)

S obzirom da se radi o infookvirima, ja bih svakako prioritet dao najkraćoj opciji koja prenosi ciljanu ideju, čak i ako nije gramatički točna. Mnoge publikacije to ionako već rade zbog stiske s prostorom (npr. HE s godinama bez točaka i bez razmaka oko crtice), a nama infookvir pati od istih boljki.

Pada mi na pamet i jedna grafička opcija (npr. "centar—desni centar"; znak koji po pravopisu hrvatski ne koristi, a dovoljno je dug da naliči na spektar umjesto na spojnicu), ali ta već postaje manje user-friendly te se već vidim kako popravljam "centar-desni centar", zbog čega stojim pri svom prvom odgovoru. :) — Hijérovīt | ^þⰁ_č 09:05, 9. lipnja 2024. (CEST)

Treba odabrati rješenje koje je pravopisno i slovnički (propisano) ispravno, koliko god se ono nekomu činilo „dugo” ili „nezgodno”. Projekt koji se proziva enciklopedijskim valjda bi se trebao držati jezikoslovlja, a ne smišljati vlastite jezične (leksičke) novotarije? Poštivanje hrvatskoga standardnoga jezika nije „gubitak fluidnosti”, nego norma na kojoj se temelji jezik hrvatske wiki. Hoćemo li početi izbacivati sve (po nečijemu nahođenju tako procijenjene) „(pre)duge” ili „nefluidne” izraze? Kao da nije dovoljno što već neki suradnici (uporno) ne pišu godine, plasmane, sezone TV-serija i sl. kao redne brojeve ili se u športskim rezultatima uporno koriste crticom/spojnicom, a ne dvotočkom (3:2), koja je pravopisno ispravna. Pax Vobiscum! (razgovor) 09:31, 9. lipnja 2024. (CEST)

Slažem se s @Mudroslovom. Što onda da je dugo? I meni ponekad infookviri dižu tlak [a posebno mi je digao onaj položaj sadržaja u nekim infookvirima na prikazu za mobilne uređaje – mislim na {{Infookvir bivše zemlje svijeta}} (centriran) i {{Hrvatska povijest}} (bačen ulijevo), a trebalo bi biti obrnuto kao što je inače bilo; u zadnje vrijeme radu grozote mobitelašima], pogotovo s manjkom prostora da ni datum – datum u nekima ne mogu upisat bez {{nowrap}}, al' što ćemo. Dakle, birajte (bez obzira na duljinu) između „centar – desni centar”, „od centra do desnog centra” i „centar i desni centar”. Zanemarivanje pravila Wikipedije da bi se nešto poboljšalo mi je razumljivo, al' pravila jezika… – Croatia 925 (discusión) 10:47, 9. lipnja 2024. (CEST)

Kad već spominješ infookvire... @Ivi104 možemo li išta po tom pitanju srediti? Znam da en.wiki ima kompatibilne infookvire za životopise, države i sl. Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 16:14, 9. lipnja 2024. (CEST)

@Mudroslov Legitimno je smatrati da se trebamo držati pravopisa, no retorička pitanja i podbadanje drugih suradnika zaista nisu potrebni, pogotovo s obzirom da se znak za omjer piše s bjelinama. Tu smo da razmotrimo sve opcije za vrlo specifične dileme na koje nailazimo te da odlučimo zajedno, bilo na kraju po pravopisu ili ne. :) Prema tome, podržavam i @925-ov prijedlog za "položaj – položaj". — Hijérovīt | ^þⰁ_č 11:05, 9. lipnja 2024. (CEST)

Ja sam za opciju centar – desni centar, mislim da lijepo pokazuje kontinuum. Etiktov (razgovor) 12:32, 9. lipnja 2024. (CEST)

@Hijerovit, upravo tako: probao sam napisati od centra do desnog centra i to je zaista jako dugo i ružno je to vidjeti na infookviru. Iako se "–" ili "—" čine zanimljivim opcijama (koje su mi bile male na pamet) ja sam za ipak nešto konzervativniju opciju centar i desni centar (neupadljivo i kaže ono što treba, mada nije idealno). Jasno je da nekim suradnicima smeta fluidnost, no ovdje ipak govorimo o vrlo, vrlo jasnom i nedvojbenom kontinuumu političkih ideja. Šaholjubac (razgovor) 13:08, 9. lipnja 2024. (CEST)

Pravopis IHJ-a pod a) i d):

En-crtica s bjelinama za neodredenost s granicama.

pon_or (razgovor) 13:25, 9. lipnja 2024. (CEST)

Kratko i točno. Mislim da imamo konsenzus. @Ponoru nagrada za istraživački rad. :) — Šaholjubac (razgovor) 13:30, 9. lipnja 2024. (CEST)

Slažem se, npr. »desni centar do desnica« ili »ljevica do krajnje ljevice« djeluju kao bukvalni prijevodi. Opcija »između desnice i krajnje desnice« po meni isto tako nije dobra, jer se tako sugerira da se stranka nalazi između (....) i (....), a ne da se kreće u tom spektrumu. Čini mi se da je varijanta »centar – desni centar« najidealnija. —Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:48, 9. lipnja 2024. (CEST)

Fluidni položaj – imamo konsenzus?

Zanima me možemo li se složiti oko toga da politički položaj pišemo crticom? (Npr. centar – lijevi centar.) Šaholjubac (razgovor) 17:32, 10. lipnja 2024. (CEST)

Nećemo se ponavljati. Svi su za prijedlog s crticom još od 925-ovog prijedloga. Možeš se pozvati na WP:K pon_or (razgovor) 17:45, 10. lipnja 2024. (CEST)

@Šaholjubac: Ja sam ZA „položaj – položaj”. Vidim da su @Etiktov i @Ponor bili također za. @Hijerovit je rekao da podržava taj prijedlog, a @Koreanovsky da je ta varijanta najidealnija. – Croatia 925 (discusión) 17:47, 10. lipnja 2024. (CEST)

U redu, onda raspravu smatram zaključenom. Šaholjubac (razgovor) 18:31, 10. lipnja 2024. (CEST)

Pozz,

Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:55, 10. lipnja 2024. (CEST)

Problemi s InternetArchiveBotom

@Ivi104, @Ponor, i ostali suradnici koji se bave teničkim problemima, uočio sam greške u radu InternetArchiveBota. U izmjenama poput ove bot dodaje arhivirani URL na više nepostojeći izvor koji je već jednom arhiviran. Bot više ne koristi parametre archivedate i archiveurl, već arhivdatum i arhivurl. Mislim da bot ne zna da treba ignorirati stare parametre. Zbog korištenja oba parametra dolazi do greške u izvoru kojom se ne prikazuje niti jedan arhivirani link (vidljivo u navedenom članku). Osim što je potrebno promijeniti način na koji bot djeluje, također je potrebno ukloniti sve takve greške na ovom projektu, ako ne i na drugima (Wikiizvor i sl.). Vidim da je parametar arhivurl srećom nedavan tako da nema preveliki broj članaka koje je potrebno ispraviti (linkani popis sadrži sve članke koji korište parametar arhivurl na Wikipediji, a ne popis svih članaka u kojem je prisutna greška). – Croxyz ^💬 13:02, 12. lipnja 2024. (CEST)

Ne znam što mu je bilo 14. 5., ali već su 15. ujutro to popravili. pon_or (razgovor) 13:13, 12. lipnja 2024. (CEST)

Je li sve okej na hr.wiki? Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 22:37, 12. lipnja 2024. (CEST)