Razgovor:Borislav Mikelić

Ovo je stranica za razgovor za raspravu o poboljšanjima na članku Borislav Mikelić.

Ovo nije forum za opću raspravu o temi članka. Pisanje kojemu ovdje nije mjesto može biti premješteno ili uklonjeno.
Postavite novi tekst pod stari tekst. Kliknite ovdje kako biste započeli novu temu.
Potpišite i datirajte svoje komentare dodajući četiri tilde (~~~~).
Novi ste na Wikipediji? Dobro došli! Pročitajte naš uvodni tečaj.

Rad na člancima

Pismohrane:

Kriteriji

Ovaj životopis ne zadovoljava naše kriterije, u članku piše:

Dužnost gradonačelnika Petrinje je obnašao 80-ih godina. 80-ih godina 20. stoljeća do pred početak Domovinskog rata bio je direktor mesne industrije Gavrilović u Petrinji. Član Centralnog komiteta Saveza komunista Hrvatske je postao 1980. godine, a član Centralnog komiteta Saveza komunista Jugoslavije travnja 1989. godine.
- Wikipedija:Kriteriji - Za ostale političare (zastupnike u Saboru, gradonačelnike hrvatskih gradova, itd.) vrijedi pravilo da mogu biti pobrojani, npr. može postojati članak imena Popis saborskih zastupnika 4. saziv 2000.-2003., ili Popis gradonačelnika hrvatskih gradova (glavni grad Hrvatske smije imati zaseban članak Popis zagrebačkih gradonačelnika). Cilj ovih kriterija je očuvanje wikipedije kao enciklopedije, izvora korisnih podataka, koju je potrebno uređivati ili dopunjavati postojeće članke.

Najvažnija mu je dužnost bila (po onome što piše u članku) gradonačelnika Petrinje. Biti predsjednik vlade nekakve RSK je više od predsjednika nogometnog kluba, ali ispod ranga predsjednika vlade bilo koje države, pa i ranga Vanuatua ili Novih Hebrida. Po napisanom u članku nije osuđeni ratni zločinac, tako da se članak svodi na bivšeg gradonačelnika jednog od 180 gradova u Hrvatskoj, političara žnj ranga koji zbog prebivališta i nacionalnosti biva nešto u nelegalnoj tvorevini koje više nema. Poslije toga je praktično anonimus. Molim dopuniti članak nečime bitnim ako nešto nedostaje, ali ovakav kakav je sada članak očito ne zadovoljava naše kriterije. Speedy Gonsales 01:45, 23. siječnja 2016. (CET)[odgovori]

Borislav Mikelić je bio značajan i kao gospodarstvenik i kao političar. To što je bio gradonačelnik Petrinje prije rata uopće nije toliko značajno za njega, koliko njegova uloga u politici 90-ih. Članak o njemu sam napisao zbog toga što je bio predsjednik Vlade RSK, jedan od onih koji su se zalagali za mirno rješavanje sukoba između Srba i Hrvata 90-ih godina. Također, postoji, prema mojem mišljenju, dovoljan broj članaka u kojima se on spominje i nalaze se poveznice ka ovom članku. RSK je možda bila nelegalna tvorevina, ali je to bila tvorevina koja je postojala 4, odnosno 6 godina (ako se uzme u obzir period do Mirne reintegracije) i vrlo je značajna za povijest moderne Hrvatske. Dobrim dijelom zahvaljujući Borislavu Mikeliću, potpisan je Gospodarski sporazum, što je predstavljao prvi korak ka normalizaciji života u Hrvatskoj 90-ih godina... Što se tiče duljine članka, slažem se da se može dopuniti, ja sam malo bio ograničen vremenom, pa nisam detaljisao, ali sigurno ću ga doraditi... --Pera detlic (razgovor) 16:04, 23. siječnja 2016. (CET)[odgovori]

Ili:

Wikipedija:Kriteriji nisu dobri, ili...
...bi trebalo brisati i članak o Josipu Pankretiću jer on isto ne zadovoljava spomenute kriterije.

Dakle, ako se kriteriji dosljedno primjenjuju, ili treba brisati oba članka, ili nijedan (Pankretić i Mikelić su približno sličnoga značaja ako pogledamo raspoložive izvore). Ja bih rekao nijedan, ali i brisanje oba bi moglo biti prihvatljivo rješenje, ako suradnici budu voljni to podržati. GregorB (razgovor) 09:46, 25. siječnja 2016. (CET)[odgovori]

Razlika između ova dva članka je očigledna: u članku o Pankretiću nema niti jednog izvora, poveznice su očajne, a sam članak je napisan vrlo loše (Tradicionalni duh HSS-a je u maloga Jože njegovan u obitelji...) i nigdje se ne navode nikakve njegove zasluge. OK, možda ja malo više protežiram članak koji sam napisao, ali napisao sam ga jer smatram Borislava Mikelića značajnijom povijesnom osobom, koja je imala utjecaja na modernu povijest Srba u Hrvatskoj i same Hrvatske u širem pogledu (u suprotnom, ne bih ni napisao članak o njemu). U idealnim okolnostima, wikipedia bi imala milione ovakvih članaka, pored milijardi ostalih... Svatko daje svoj doprinos u sferi svog interesovanja... --Pera detlic (razgovor) 10:11, 25. siječnja 2016. (CET)[odgovori]

Da, članak o Pankretiću je definitivno bio lošiji (u međuvremenu vidim da je dorađen), iako u kontekstu koji razmatramo to i ne mora biti bitno - ni briljantan članak o nekoj NN osobi ne pomaže ako ta osoba ne zadovoljava minimum kriterija za uvrštenje. Međutim, kao što rekoh, Mikelić po nekoj gruboj procjeni pokrivenosti izvorima nije manje značajan od Pankretića, pa ima rezona da se zadrže oba članka. GregorB (razgovor) 17:48, 25. siječnja 2016. (CET)[odgovori]

Mikelić je ipak bio jedan od glavnih vođa srpske pobune u Hrvatskoj. U rangu Martića, Babića ili Hadžića koji svi imaju svoje članke. Članak treba ostati! F karlo (razgovor) 19:58, 3. veljače 2016. (CET)[odgovori]

Pera Detlić miješa kruške i jabuke:

Također, postoji, prema mojem mišljenju, dovoljan broj članaka u kojima se on spominje i nalaze se poveznice ka ovom članku. - bitno kao što je bitna vremenska prognoza na Marsu

...u članku o Pankretiću nema niti jednog izvora, poveznice su očajne, a sam članak je napisan vrlo loše (Tradicionalni duh HSS-a je u maloga Jože njegovan u obitelji...) i nigdje se ne navode nikakve njegove zasluge - još manje bitno, kao vremenska prognoza na Plutonu.

Ako članak preživi - trebat će temeljitu doradu.--_MaGa▀▄^{poruči mi} 13:21, 6. veljače 2016. (CET)[odgovori]

Na koji članak se misli pod ovim Ako članak preživi - trebat će temeljitu doradu? Na Pankretića ili Mikelića? Mislim, svakom članku je svaka konstruktivna dorada dobrodošla, ali ne vidim razlog za ovu prozivku --Pera detlic (razgovor) 08:39, 8. veljače 2016. (CET)[odgovori]

Članak ispunjava kriterije

Moglo bi se reći da Mikelić kao gospodarstvenik ima enciklopedijsku važnost. Gavrilović je imao cca. 15.000 zaposlenih (od toga broja 6000 radnika). Trebalo bi razmisliti o prikazu koji se čini jednostranim.

Naime, izvori ukazuju da baš i nije bio za neke pregovore:

Top Rebel Serb Leader Mocks Peace Negotiations
"The world is beginning to understand that we will not give in to pressure, and that the reintegration of 'Krajina' into Croatia is only an empty Croatian wish," said Borislav Mikelic to Radio Belgrade on Thursday. Mikelic is "prime minister" of the rebel Serb authorities in the occupied territories of Croatia. He also announced that the rebel Serb authorities would now seek from the Croatian Government "restitution of investment in Croatia over the past 500 years," and "war reparation for losses in the present and all previous wars." (str. 47.)^[1]

↑ Croatia at the United Nations : compilation of statements issued by the Permanent Mission of Croatia to the United Nations : October 21, 1993 - January 16, 1998. Permanent Mission of the Republic of Croatia to the United Nations. New York. Veljača 1998. str. 47., 52. Pristupljeno 4. veljače 2016.. Ambassador Nobilo quoted from the statement given by "prime minister" Borislav Mikelic to the Knin "parliament" on April 20, 1994. Among others, Mikelic said that the UNPAs "will sooner or later unite with the 'Srpska Republic,' and Serbia and Montenegro into a unified state," and that "reintegration of [UNPAs] into Croatia is wishful thinking, an empty wish of the Croatian leadership." Mikelic also gave detailed plans regarding the unification of the UNPAs economic, monetary and judicial systems with Belgrade, and some plans to exploit the UNPA resources with the aid of UNPROFOR.

I ne razumijem zašto u enciklopedijskoj natuknici ne stoji: hrvatski i srbijanski gospodarstvenik. -- Nesmir Kudilovič (razgovor) 17,25; 4. veljače 2016. (SEV)

[UN-1] Croatia at the United Nations : compilation of statements issued by the Permanent Mission of Croatia to the United Nations : October 21, 1993 - January 16, 1998. Permanent Mission of the Republic of Croatia to the United Nations. New York. Veljača 1998. str. 47., 52. Pristupljeno 4. veljače 2016.. Ambassador Nobilo quoted from the statement given by "prime minister" Borislav Mikelic to the Knin "parliament" on April 20, 1994. Among others, Mikelic said that the UNPAs "will sooner or later unite with the 'Srpska Republic,' and Serbia and Montenegro into a unified state," and that "reintegration of [UNPAs] into Croatia is wishful thinking, an empty wish of the Croatian leadership." Mikelic also gave detailed plans regarding the unification of the UNPAs economic, monetary and judicial systems with Belgrade, and some plans to exploit the UNPA resources with the aid of UNPROFOR.

[1]